Építési tanács

Kérdések és válaszok, hogy jó kemencét építs.
Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. június 23., csütörtök 17:19

A kemence lábazata, katlana és kéménye lenne ebből a betontéglából....
Mögötte a fehér donga.
Elképzeltem .... lehet, hogy jól mutatna.
( árban hogy viszonyul ez a téglához?)
Hozzáteszem, hogy szerintem un. szárazon rakott hatásban lenne az igazi !
( kevés ragasztó, az is mélyen visszahúzva)

Kérdezz meg egy Semmelrock területi képviselőt, hogy mit szól az ötlethez, mielőtt eldobnát a sutba!
:hej
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

hozo76
Kemencefűtő segéd
Hozzászólások: 20
Csatlakozott: 2016. június 15., szerda 12:33

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: hozo76 » 2016. június 24., péntek 11:36

laca55 írta:A kemence lábazata, katlana és kéménye lenne ebből a betontéglából....
Mögötte a fehér donga.
Elképzeltem .... lehet, hogy jól mutatna.
Pont a rusztikussága miatt akarom ebből építeni, látványra is nagyon jól nézne ki.

( árban hogy viszonyul ez a téglához?)
Nem hasonlítottam össze a két termék árát, egyből ebben gondolkodtam. Valszeg a tégla olcsóbban jönne ki, de ha minden igaz, akkor egyszer épít az ember kemencét az életben (most lehet, hogy egy csomóan felhőrdűltek :) )

Hozzáteszem, hogy szerintem un. szárazon rakott hatásban lenne az igazi !
( kevés ragasztó, az is mélyen visszahúzva)
Jó ötlet, bár én a mélyített fugában gondolkoztam eddig. De megfontolandó!

Kérdezz meg egy Semmelrock területi képviselőt, hogy mit szól az ötlethez, mielőtt eldobnát a sutba!
Ez is jó ötlet, meg is kérdezem....
:hej
Köszönöm a "törődést" kedves Laca55!
Üdv: Zoli.

Kemenceépítésem képekben: https://goo.gl/photos/E3zrN4KGRh38JT6WA

H Zsolt
Regisztrált tag
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2016. június 27., hétfő 20:13

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: H Zsolt » 2016. június 27., hétfő 20:46

Sziasztok ! Kemence építésére adtam a fejem ! Egy kis probléma merült fel az építés folyamán ! A kemence sűtö tere ( tégla boltív ) megvan ! Az általam használt agyag minösége valószínűleg túl jó mert száradáskor apró repedések keletkeztek a téglák közötti fugákon . Tudnátok nekem valami javítási lehetöséget mondani ?Vagy vissza kell bontani ? Válaszokat elöre is köszönöm !

Avatar
zotya
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 821
Csatlakozott: 2012. február 17., péntek 21:25

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: zotya » 2016. június 28., kedd 8:14

H Zsolt írta:Sziasztok ! Kemence építésére adtam a fejem ! Egy kis probléma merült fel az építés folyamán ! A kemence sűtö tere ( tégla boltív ) megvan ! Az általam használt agyag minösége valószínűleg túl jó mert száradáskor apró repedések keletkeztek a téglák közötti fugákon . Tudnátok nekem valami javítási lehetöséget mondani ?Vagy vissza kell bontani ? Válaszokat elöre is köszönöm !
Ennek több oka is lehet.
-Az agyag túl kövér,
-A tégla beépítés előtt nem volt elég nedves és hirtelen kirántotta a nedvességet az agyagból,
-Nagyon erős nap érte és akkor is hirtelen száradt.

Javítani úgy tudod, hogy az agyagból tejfől sűrűségűt készítesz és ezzel az anyaggal kend át ecsettel az egész dongát.

Ha lennének fényképek akkor még könnyebb a segítség.
A munka a kemencével mennyire fárasztó, de az eredmény utáni vágyakozás mindent legyőz. Ha kész a munka gyümölcse minden fáradozást kárpótol.

Kemencém építési folyamata.

https://plus.google.com/photos/10731869 ... 6069996881

Udvariszakács
Regisztrált tag
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2016. június 30., csütörtök 6:53

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Udvariszakács » 2016. június 30., csütörtök 7:05

Sziasztok! Én a mindent megoldok akkor is ha először csinálom típus vagyok. Nekem az alap van meg de akkor is megépítem. :D Azért csak lenne egy pár kérdésem a kedves olvasókhoz, hozzá(bb) értőkhöz: samott téglám van a jó régi verzió. Ezt szeretném beépíteni. Samottliszt vízüveg 1:1 arány és ehhez 30% agyagpor használata milyen ötlet? ezen felül ami soha nem derül ki sehol számomra, hogy ha a kemence tűztere elkészült azt mivel kenik ki? Ha van praktikusabb olcsóbb megoldásotok a samott ragasztásra (arány megjelöléssel) azt megköszönöm! Köszi :)

tinker
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: tinker » 2016. június 30., csütörtök 9:02

Szia! :hej
Ha jól értem samott téglából lenne a dongád...
A tömegkályhák tűzterét is abból építjük... vagy rath-os tűzálló habarccsal, vagy samottliszt és kaolin 3:2 arányban.
A kaolin az tiszta agyag, tehát ha jó agyagporod van azzal is helyettesítheted...
Hagyományos agyaghabarccsal is rakható, nulla belső fugával.
a téglából készült dongát nem kell kikenni semmivel... igazán nincs értelme...

Avatar
Papi
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 1357
Csatlakozott: 2009. május 25., hétfő 19:34

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Papi » 2016. június 30., csütörtök 9:52

Látom, hogy amíg körmöltem az alábbiakat, addigra Tinker mesterünk már válaszolt is, de ha már ennyit írtam, akkor elküldöm.

Üdvözlünk a csapatban Udvariszakács!

Az általad írottak alapján azt valószínűsítem, hogy egy dongás kemencét szeretnél építeni. Ha jól értem, akkor nem csak a tűztér alját, hanem a dongát is samott téglából építenéd.
Egy dongás kemencénél a minimálisnál is kisebb az esélye, hogy a donga ívét alkotó téglák közötti kötőanyag (a tűztér felöli oldalon nagyon minimális, közel 0 fugának kell lennie) olyan hőmérsékletet érjen el, ami a keramikus kötés kialakulásához (tartósan min. 800 C fok) kell. Ezért a sima agyaghabarcs is elegendő, hiszen a donga önhordó szerkezet. Ettől függetlenül én tűzálló habarcsot használtam (amikor építettem, még nem ismertem a Fórumot) amelynek az összetétele a Te kerverékedre hajazott.
Viszont a vízüveg mennyiségét soknak tartom, ilyen arány szerintem nem kell. Ráadásul én azt tapasztaltam, hogy a vízüveggel bekevert massza elég gyorsan veszít a képlékenységéből (minél több a vízüveg annál jobban, kvázi hamar "köt") ezért egyszerre csak kisebb mennyiséget érdemes bekeverni.
A dongás- vagy nyeregkemence tűztér felöli oldalát nem érdemes és nem is kell kikenni semmivel. Ahogy fentebb is írtam, minimális (0) fugával kell rakni. Így egy majdnem sima felületet kapsz és ezen egyébként is nehezen "kapaszkodna" meg a habarcs.
Egyszóval: nyugodtan használhatsz agyaghabarcsot a pénzesebb megoldás helyett. Arányokat (agyag-homok) Neked kell kikisérletezni. Ehhez bőven találsz instrukciókat itt a Fórumon. Használd a keresőt: pl. "kockapróba", bár szerintem ez csak hókusz-pókusz, főleg a sütöben való "kiégetés" vicces. Dongás kemencéről van szó, nem búbosról, ezért a habarcs minősége nem olyan kardinális kérdés. De, azért jó, ha két tégla közé kenve, egy pár perces várakozás után a felső téglát fogva meg tudod emelni úgy, hogy nem esik le az alsó és kell némi erő a szétszedésükhöz. A téglák beáztatásáról ne feledkezz meg!

:bo :bo :bo
Ps. Van ám nekünk egy bemutatkozós topic-unk. ;)
K.B.Ü. Papi (aki születésekor a 3 333 162 411. ember volt a földön)
1.§ Amit ma megsüthetsz, ne halaszd holnapra!
2.§ A kemencézés legfontosabb eszköze a dugóhúzó!

Avatar
Nádi
Regisztrált tag
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2016. április 13., szerda 9:50

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Nádi » 2016. július 3., vasárnap 22:56

Végre elkészült az első kemencém. Köszönöm szépen a segítséget! Itt a videó a kiégetésről.
Sajtos-kolbászos pogácsa, Bárány Pékné módra és a másik képen látható általam "Ludas Matyi pizzája" (fokhagymás alap, libamell, libamáj, lilahagyma) névre keresztelt finomságok már tesztelve.

Üdv. mindenkinek ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=AukybC-9qLU
Csatolmányok
Kemencebence_kep.jpg
Kemencebence_kep.jpg (36.81 KiB) Megtekintve 1326 alkalommal
Üdv. Norbert

Avatar
Papi
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 1357
Csatlakozott: 2009. május 25., hétfő 19:34

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Papi » 2016. július 4., hétfő 11:13

Szia Nádi!
Nagyon szemrevaló lett a kemencéd!
Szép a formája és a tűz is gyönyörűen forog benne!
Gratulálok és használjátok jó egészséggel!
:bo :bo :bo
K.B.Ü. Papi (aki születésekor a 3 333 162 411. ember volt a földön)
1.§ Amit ma megsüthetsz, ne halaszd holnapra!
2.§ A kemencézés legfontosabb eszköze a dugóhúzó!

Avatar
savgerinc
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 1782
Csatlakozott: 2009. december 23., szerda 9:59

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: savgerinc » 2016. július 4., hétfő 21:22

Gratulálok, nagyon szép lett!
meg::) meg::) meg::) meg::) meg::)
Baráti üdvözlettel: savgerinc
Ha tele a pince és füstöl a kemence, az se baj, ha vékony a szelence.

erby
Kemencefűtő segéd
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2015. április 19., vasárnap 8:41

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: erby » 2016. július 8., péntek 20:12

Üdv mindenkinek!

Hosszabb kihagyás után jelenleg itt tartok:
Csatolmányok
WP_20160708_001[1].jpg
WP_20160708_001[1].jpg (38.11 KiB) Megtekintve 1261 alkalommal
Nem végeztem jó munkát, de legalább nem lett rossz!

erby
Kemencefűtő segéd
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2015. április 19., vasárnap 8:41

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: erby » 2016. július 26., kedd 19:51

Tisztelt kemencések! meg::)

A következő kérdésem van kemence, kerti konyha tetőszerkezet kialakítással kapcsolatban:
A tetőt egy oldalról nyitott 2,8 m x 4 m-es tér veszi körbe, a nyílás kb 3,6 m méretű.
A tető Tondach tangó cserép fedésű lesz, ennek a teljes tömege úgy 700 kg lehet.
A nyílást áthidaló talpszelemen mérete a kérdéses, mekkora méretű legyen?
Elegendő 15cmx15cm, vagy ez le fog hajlani a tehertől és inkább nagyobb szelvény javasolt?
Van ezzel kapcsolatban valakinek tapasztalata? Esetleg szakmájából (építész, még inkább statikus) adódóan tud tanácsot adni?

A másik kérdés:
Samott téglából készült kemence tűztér mennyire melegszik át a sütés során?
Érdemes szigetelőkérget rátenni?

Erby
Nem végeztem jó munkát, de legalább nem lett rossz!

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. július 26., kedd 21:11

Szia erby !

A 15x15 cm-es szelement nem tudod könyökfával ( -fákkal) megtámasztani az oszlopokhoz?
A szakszerűen kivitelezett könyökfákra általában a merevítés miatt is szükség van.
A képből ítélve a 3,60 m a kerítéssel lesz párhuzamosan és a tető a kerítéshez lejt
és a hátsó része arra fog támaszkodni ( csak tipp)
Egyébként nem tudjuk, hogy a tető milyen hajlásszögű!
Ennek függvényében a hóteher a 80-120 kg/m2 is lehet.
Ha lapos, akkor a hóteher nagyobb. Ha meredek - nem valószínű- akkor már a szélteher is számottevő.
A 700 kg-hoz 2 mesterembert is hozzá lehet adni.
:hej
Csatolmányok
tetőterhek+.jpg
tetőterhek+.jpg (75.25 KiB) Megtekintve 1167 alkalommal
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

tinker
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: tinker » 2016. július 26., kedd 21:23

Hasonló cseréppel és 15x15 gerendával 4,1 m szabad nyílást hidaltam át... kb 5-6 cm-t hajlott be... de már évek óta áll.. pedig a hajlásszög is minimális :) szükségmegoldás volt.. de működik.
A második kérdés egyszerűbb... mondjuk tudnunk kellene a donga-búb falvastagságát... de ha samottból van mindenképpen leszigetelném.. :)

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. július 26., kedd 21:30

tinker MESTER :hej példája nyomán:
ha a végekre teszel könyökfákat, akkor minimális lehajlásra kell számítanod !
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

erby
Kemencefűtő segéd
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2015. április 19., vasárnap 8:41

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: erby » 2016. július 26., kedd 21:59

Üdv Laca55 és Tinker! meg::)

A támasztásra én is gondoltam, de az oszlopok téglából épülnek, nem tudom, hogyan tudnám megoldani a könyökfák stabil bekötését a szerkezetbe.
A tető nyeregtető lesz, a gerinc párhuzamosan fut a kerítéssel.
A tető hajlásszöge 25-27° (1/2 emelkedési ráta: 1 egység függőleges/2 egység vízszintes elmozdulás). A cserépléc kiosztása az alacsony szög miatt 28 cm ennél a cseréptípusnál, ebből adódóan kb 47-50 kg/m2 a kéreg tömege.
A tetőt sk készítem, a magam óvatos 90 kg tömegemmel "nyomatom" a szerkezetet, de amíg rajta dolgozom, mérettől függetlenül alá lesz támasztva a szelemen, biztos ami biztos.

Tinker!
A búb 12-12,5 cm vastag.
Ha az a javaslat, hogy legyen szigetelve, milyen kérget javasolsz? Kemény kőzetgyapot tábla, vagy egyéb?

Erby
Nem végeztem jó munkát, de legalább nem lett rossz!

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. július 27., szerda 0:33

erby !

ha volna valami skicced az elképzelésről, jobban tudnánk véleményt mondani!
látni kéne pl.: tégla oszlop keresztmetszeti mérete, magassága, van-e benne betonmag, stb.

ha megfelelően állékony , terhelhető a téglapillér, akkor egy kis téglakiugratásra - gallérra-
rá lehet tenni egy könyökfát.
De a téglapillért sem célszerű egy irányban megnyomni...
Ha a téglapillérek nem a nyeregtető végein vannak akkor az oszlopok két oldalén lehetnek könyökfák.
Egy karcsú téglapillér ( merev szerkezet, nem úgy mint egy fa oszlop ) nem sok oldalirányú
terhet képes elviselni.
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. július 27., szerda 21:56

erby !

Valami ilyesmit képzeltem el helyszíni ismeretek nélkül.
Téglaoszlop belső betonmaggal.
Csatolmányok
oszlop.jpg
oszlop.jpg (26.62 KiB) Megtekintve 1140 alkalommal
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

erby
Kemencefűtő segéd
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2015. április 19., vasárnap 8:41

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: erby » 2016. július 28., csütörtök 18:53

Laca55! meg::) meg::)

Mellékeltek egy-két rajzot a kerti konyha kialakításról.
A Te elképzeléseddel ellentétben az oszlopok teljes magasságban téglából épülnek.
:?: Az a kérdés, hogy ha az oszlop teljesen tégla kialakítású, hogyan lehet esztétikusan hozzákötni a könyökfát? :?:
A kémény mögötti falszakasz a kerítés része. Három oszlop feje nincs kiépítve, hanem horgonycsavarok vannak beöntve ahogy egy korábbi (2-3 hetes) hozzászólásomban feltöltött fényképen látszik.
Ott tervezem a hátsó szelement rögzíteni.
Hogy a két szelement ne tolja szét a tető, ezért a sz a r u f á k aljára fogópárok lesznek felrögzítve, mintegy keretes szerkezet.

Sajnos, a kemencebencére feltöltött, az építkezés folyamatát tartalmazó albumot egy rutinos mozdulattal sikerült törölnöm. fal:) Ott részletesebben is lehetett volna látni az egész építmény elhelyezkedését.
Mindenesetre megkezdem az ismételt feltöltést, és akkor lehet, hogy pár kérdés tisztázódni fog.

Erby
Csatolmányok
Tető.jpg
A *** mérete: 5x10x172 cm
A talpszelemen itt 15x15 cm, a taréjszelemen 10x10 cm.
Tető.jpg (14.45 KiB) Megtekintve 1126 alkalommal
Kerti konyha felülnézet.jpg
Kerti konyha felülnézet.jpg (20.46 KiB) Megtekintve 1126 alkalommal
Kerti konyha elölnézet.jpg
Kerti konyha elölnézet.jpg (31.15 KiB) Megtekintve 1126 alkalommal
Nem végeztem jó munkát, de legalább nem lett rossz!

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. július 28., csütörtök 20:57

erby !

Esztétikus?
kinek mi !
én azt tenném, hogy a tégla köpenyfalba állított téglákkal építenék egy " konzolt "
minden irányban !

oldalt a könyökfa ülne fel rá, bekötve a téglapillér közepén a betonba ( vagy a téglapillérbe)
Ahol nem ül fel rá könyökfa, oda " bármi díszt, mellszobrot :lol: lehet tenni .
lehet bolondítani , hogy mögötte enyhe falfülkével....
sőt úgy is, hogy a 3 kiálló konzolos tégla sem azonos síkban van, hanem lépcsőzetesen
( a középső kicsit jobban kiül)

De hát ízlések és pofonok....

Ui.: nem biztos hogy a taréjszelemen alá tennék fogópárokat !

kicsit sűrű lesz a látvány, műszakilag meg ennél a fesztávnál nem indokolt.
az alsó fogópárokat meg 3 cm-rel ráültetném ( kivágnám) a talpszelemenekre, hogy közvetlen fogják.
Csatolmányok
könyökfa.jpg
könyökfa.jpg (33.89 KiB) Megtekintve 1123 alkalommal
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

erby
Kemencefűtő segéd
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2015. április 19., vasárnap 8:41

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: erby » 2016. július 29., péntek 17:24

Laca55! meg::) meg::)

Köszönöm a tanácsot!
Tetszik az ötlet, bár a egy mell szobra nem tudom hogyan mutatna? :lol:
Megnézem, hogyan lehet a kiszögeléseket stabilan kiépíteni, aztán ha odáig jutok, megvalósítom.

Erby
Nem végeztem jó munkát, de legalább nem lett rossz!

Zsótikertész
Kemencefűtő
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2015. április 1., szerda 21:08

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Zsótikertész » 2016. augusztus 3., szerda 19:36

20160803_174200.jpg
20160803_174200.jpg (48.47 KiB) Megtekintve 1069 alkalommal
Valami elkezdődött!
80cm mély sávalap ,a tetején 15cm-es vasbeton.
Reméllem elég lessz!?

Üdv:Zsóti

erby
Kemencefűtő segéd
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2015. április 19., vasárnap 8:41

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: erby » 2016. augusztus 3., szerda 20:02

Üdv Kemencések! :hej

Elkészült a búb, tisztítják a belső felületet. Itt a segítség, igazi Kemencebence (akarom mondani Kemencedóra).
Ha jól haladok a kéménnyel, akkor még a hétvégén begyújtok. :bo :bo :bo

Erby
Csatolmányok
WP_20160802_007[1].jpg
WP_20160802_007[1].jpg (29.8 KiB) Megtekintve 1067 alkalommal
WP_20160802_003[1].jpg
Kemence Bence (Dóra)
WP_20160802_003[1].jpg (25.68 KiB) Megtekintve 1067 alkalommal
Nem végeztem jó munkát, de legalább nem lett rossz!

tinker
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: tinker » 2016. augusztus 3., szerda 20:11

Nagyon szépen falaztad a búbot... egyik-másik profi is példát vehetne... :)
Persze ilyen segítséggel könnyű... :D :D

Avatar
csácsó2
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2011. május 19., csütörtök 11:34

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: csácsó2 » 2016. augusztus 3., szerda 21:40

Zsótikertész írta:
20160803_174200.jpg
Valami elkezdődött!
80cm mély sávalap ,a tetején 15cm-es vasbeton.
Reméllem elég lessz!?

Üdv:Zsóti
Valóban "valami" elkezdődött :!: Vagy egy percig néztem a képet és elméláztam, hogy hajdanán
így kezdődött a "kastély" is. Megható volt látni mert sokan csak a kész kemiről raknak fel képet és
megköszönik a fórumnak a sok-sok segítséget, bízom benne ennek az alkotásnak ha másként nem is
de virtuálisan legalább részesei lehetünk a születésében! :ty
K.b.üdvözlettel csácsó2

Ami jó az életben az hízlal, vagy erkölcstelen.

Avatar
csácsó2
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 1128
Csatlakozott: 2011. május 19., csütörtök 11:34

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: csácsó2 » 2016. augusztus 3., szerda 21:56

erby írta:Üdv Kemencések! :hej

Elkészült a búb, tisztítják a belső felületet. Itt a segítség, igazi Kemencebence (akarom mondani Kemencedóra).
Ha jól haladok a kéménnyel, akkor még a hétvégén begyújtok. :bo :bo :bo

Erby
Kedves Erby!

Nagyon sok mindent elszúrtam már az életemben, igaz volt is elég időm rá :lol:
a képed láttán ami a legfeltűnőbb az, hogy későn építettem a kemencémet
ugyan is a gyerkőcök felnőttek és így "szerény"-nek éppen nem mondható
személyemnek kellett bebújni a búbba és a kölkök csak álltak a palló mellett,
hogy kirántsanak ha szólok mert klausztrofóbiás vagyok de nem kicsit :!:
Nagyon szépen alakul az objektum! meg::)
Jani
K.b.üdvözlettel csácsó2

Ami jó az életben az hízlal, vagy erkölcstelen.

Zsótikertész
Kemencefűtő
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2015. április 1., szerda 21:08

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Zsótikertész » 2016. augusztus 4., csütörtök 6:19

csácsó2 írta:
Zsótikertész írta:
20160803_174200.jpg
Valami elkezdődött!
80cm mély sávalap ,a tetején 15cm-es vasbeton.
Reméllem elég lessz!?

Üdv:Zsóti
Valóban "valami" elkezdődött :!: Vagy egy percig néztem a képet és elméláztam, hogy hajdanán
így kezdődött a "kastély" is. Megható volt látni mert sokan csak a kész kemiről raknak fel képet és
megköszönik a fórumnak a sok-sok segítséget, bízom benne ennek az alkotásnak ha másként nem is
de virtuálisan legalább részesei lehetünk a születésében! :ty
Igyekszem a főbb mozzanatokat megosztani Veletek(ezzel is "adózva" a fórum régi tagjainak és hangulatának.)
Nem különben,ha valamit elb.szok még időben figyelmeztettek és tudom javítani!

Üdv:Zsóti

Falcon24
Regisztrált tag
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2016. augusztus 14., vasárnap 10:52

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Falcon24 » 2016. augusztus 14., vasárnap 11:37

Sziasztok!
Az első kemencémet építem éppen. Dongaíves lesz, az oldalán kerti tűzhellyel és grillezővel kiegészítve.
Hálás köszönet az itt közzétett infókért, tippekért, ötletekért, nagy hasznát vettem a tervezés és most a kivitelezés során is.
A kemenceépítést tekintve lassan elérünk a tűztérhez, így felmerült néhány kérdés amiben kíváncsi lennék a véleményetekre. A kemence kisméretű bontott téglából épül, a tűzteret pedig új, kisméretű leier mátrderecskei téglából akartam rakni azért, hogy a dongaívbelső oldalát fuga nélkül, hézagmentesen lehessen rakni. A tűzépen viszont találtam egy minőségre még jobbnak tűnő 24x12x5,5 cm méretű, olasz gyártmányú tömör burkolótéglát, ami keményebbnek, nehezebbnek, csengősebbnek és még szebbnek bizonyult a leier téglánál is. Kinézetre klinkertéglának látszik lehetséges, hogy az is, az adatlapján az szerepel, h I. kategóriába tartozó HD égetett agyag falazóelem. Gondoltam ebből raknám a tűzteret. Mi a vélemenyetek, rakhatom bátran? Milyen tapasztalatok vannak az eféle téglából rakott tűzterekkel?
A téglák kötőanyagaként Rath C25 Barath tűzálló habarcsot szeretnék használni. A leírás azt írja, hogy 50% vízet és 50% vízüveget kell használni hozzá akkor ha az üzemi hőmérséklet nem éri majd el a 800 fokot, mert így a vízüveg segíti az alacsonyabb hőfokon történő kikeményedést.
Kaptam olyan tippet is, hogy 3 zsák c25 habarcsot keverjek el 2 zsák homokkal és 1 zsák cementtel és akkor olyasmi lesz az anyag mint a Rath Universal Super habarcsa, ami 10 e Ft körül mozog zsákonként (a C25 pedig 2500 Ft volt). A C25 habarccsal van valakinek tapasztalata? Nem tudom melyik recepttel járnék jól. A cement használatától azért kicsit félek.
A tűztér alját, azaz sütőfelületet tekintve is dilemmázok a burkolótégla, samott és az egri tufa között, eddig még nem sikerült dönteni...
Köszönöm előre is a segítő hozzászólásokat!
Ha elkészült a mű majd teszek fel képeket az építés folyamatáról és a végeredményről is.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Falcon24 2016. augusztus 15., hétfő 9:51-kor.

tinker
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: tinker » 2016. augusztus 14., vasárnap 14:04

Falcon24 írta:Sziasztok!
Az első kemencémet építem éppen. Dongaíves lesz, az oldalán kerti tűzhellyel és grillezővel kiegészítve.
Hálás köszönet az itt közzétett infókért, tippekért, ötletekért, nagy hasznát vettem a tervezés és most a kivitelezés során is.
A kemenceépítést tekintve lassan elérünk a tűztérhez, így felmerült néhány kérdés amiben kíváncsi lennék a véleményetekre. A kemence kisméretű bontott téglából épül, a tűzteret pedig új, kisméretű leier mátrderecskei téglából akartam rakni azért, hogy a dongaívbelső oldalát fuga nélkül, hézagmentesen lehessen rakni. A tűzépen viszont találtam egy minőségre még jobbnak tűnő 24x12x5,5 cm méretű, olasz gyártmányú tömör burkolótéglát, ami keményebbnek, nehezebbnek, csengősebbnek és még szebbnek bizonyult a leier téglánál is. Kinézetre klinkertéglának látszik lehetséges, hogy az is, az adatlapján az szerepel, h I. kategóriába tartozó HD égetett agyag falazóelem. Gondoltam ebből raknám a tűzteret. Mi a vélemenyetek, rakhatom bátran? Milyen tapasztalatok vannak az eféle téglából rakott tűzterekkel?
A téglák kötőanyagaként Rath C25 Barath tűzálló habarcsot szeretnék használni. A leírás azt írja, hogy 50% vízet és 50% vízüveget kell használni hozzá akkor ha az üzemi hőmérséklet nem éri majd el a 800 fokot, mert így a vízüveg segíti az alacsonyabb hőfokon történő kikeményedést.
Kaptam olyan tippet is, hogy 3 zsák c25 habarcsot keverjek el 1 zsák homokkal és 1 zsák cementtel és akkor olyasmi lesz az anyag mint a Rath Super habarcsa, ami 10 e Ft körül mozog zsákonként (a C25 pedig 2500 Ft volt). A C25 habarccsal van valakinek tapasztalata? Nem tudom melyik recepttel járnék jól. A cement használatától azért kicsit félek.
A tűztér alját, azaz sütőfelületet tekintve is dilemmázok a burkolótégla, samott és az egri tufa között, eddig még nem sikerült dönteni...
Köszönöm előre is a segítő hozzászólásokat!
Ha elkészült a mű majd teszek fel képeket az építés folyamatáról és a végeredményről is.
Szia! :hej
Nekem már sikerült pár kemit összehozom.... :) ezért írok válaszul a soraidra...

-a donga téglái... Ha rám hallgatsz nem foglalkozol semmilyen új téglával... mindegyik sz@rabb a válogatott bontott téglánál... Ha úgyis bontottból építesz, válogasd ki a szebbjét-javát, és abbók rakd a dongát. Egyetlen kivétel szerintem ha samott téglából rakod az egész dongát, így egy más karakterisztikájú, de nagyon stabil kemencetestet kapsz.

- a donga kötőanyaga.. Ismételten... az agyaghabarcs a legjobb a téglából készülő kemence dongájának a falazásához. Sok-sok jobbnak mondott és drágább anyag is van... nem kell ennél jobb. Ha valahol látsz bontás alatt levő vályogházat.. kérsz belőle egy utánfutóval... még örülni is fognak, ha elviszed. Az a vályog már bizonyított az esetek nagy többségében változtatás nélkül jó a dongához. ( csak a samott téglához használok spec kötőanyagot... általában tűzálló ragasztót)

- a sütőlap... én bontott téglából, vagy magnezitből, esetleg samottból rakom.. mindegyiket ki kell tapasztalni, mindegyik jó. A tufa is nagyon jó ha elérhető... de a legegyszerűbb talán a bontott tégla.

Ja és gondolom már az üveget beletetted... :D biztos elmondták sokan, hogy anélkül semmit sem ér a kemence... :) ha kicsit utánaolvasol, meglátod, hogy ez sem pontosan így igaz...

Falcon24
Regisztrált tag
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2016. augusztus 14., vasárnap 10:52

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Falcon24 » 2016. augusztus 15., hétfő 9:44

Szia Tinker!
Köszönöm a gyors választ. Az üveg még nincs benne, 1-2 nap múlva lesz aktuális a dolog. Én is agyaltam a dolgon, felmerült a kőzetgyapotos megoldás is. Van is maradva egy 3/4-ed tábla 10 cm vastag vakolhatóból, ami ugye elég kemény és így terhelhető is. Hagyjam az üveget és tegyem be a gyapotot helyette, majd erre jöhet a sütőfelület hígabb agyaghabarcsba?
A donga anyagát tekintve a bontott téglát azért vetettem el mert elég egyenletlenek, töredezettek, méret pontatlanok, alig van olyan aminek legalább az egyik fele rendben van. Mert ugye a donga belső felén fuga és tapasztás nélkül kéne rakni, ezekből viszont ezt nehezen tudom megvalósítani. A leier kisméretűt pedig többen is dicsérték itt a fórumon és a környékünkön is. Viszont a tüzépen szimpatikussá vált a burkolótégla. Súlyra nehéz, jól csengő, egyenesek az oldalai, nem láttam töredezést vagy rétegleválást egyen sem, ellentétben néhány derecskei és putnoki kisméretűvel. Valami jó minőség, nagy szilárdságú olasz égetett agyag. Ez csak előny lehet a kemencénél vagy mégsem? Ha ebből csinálnám milyen hátrányok adódhatnak belőle?
A samott tégla is felmerült bennem a donga anyagának, Szlovákiából tudnék is szerezni viszonylag jó árban, de félek, h ha a dongát ebből raknám akkor nagyon erősen adná vissza a hőt és égetne. Vagy ez inkább csak a felfűtésen múlik? Itt helyben van egy két tepsis búbos kemence ami belül teljes egészében samottéglából készült tapasztás nélkül. Elég sokat használják, a gazdája dicséri, azt mondja tökéletesen működik.
A kötőanyagot tekintve én is vályogot részesíteném előnyben viszont sajnos nem sikerült szereznem a környékünkön és agyagot sem árulnak errefelé. Egyedül ez a fajta tűzálló habarcs volt csak a tüzépen, így ebből vettem két zsákkal. Azért még rajta vagyok az agyagos - vályogos verzión és kérdezősködök, hátha sikerül szerezni. A habarcsot el tudom használni a kerti tűzhelyhez és a grillezőhöz is. Ha Salgótarján környékén esetleg tud valaki vályogot akkor arra vevő lennék

tinker
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: tinker » 2016. augusztus 15., hétfő 11:13

Falcon24 írta:Szia Tinker!
Köszönöm a gyors választ. Az üveg még nincs benne, 1-2 nap múlva lesz aktuális a dolog. Én is agyaltam a dolgon, felmerült a kőzetgyapotos megoldás is. Van is maradva egy 3/4-ed tábla 10 cm vastag vakolhatóból, ami ugye elég kemény és így terhelhető is. Hagyjam az üveget és tegyem be a gyapotot helyette, majd erre jöhet a sütőfelület hígabb agyaghabarcsba?Én 10 cm ytongot teszek szigetelésként mindig...
A donga anyagát tekintve a bontott téglát azért vetettem el mert elég egyenletlenek, töredezettek, méret pontatlanok, alig van olyan aminek legalább az egyik fele rendben van. Mert ugye a donga belső felén fuga és tapasztás nélkül kéne rakni, ezekből viszont ezt nehezen tudom megvalósítani.
pár begyújtás után az új tégla is úgy fog kinézni (saját kemencémen tanultam ) :)
A leier kisméretűt pedig többen is dicsérték itt a fórumon és a környékünkön is.
itt a fórumon még nem hallottam, hogy valaki dícsérte volna akármelyik új téglát dongának Viszont a tüzépen szimpatikussá vált a burkolótégla. Súlyra nehéz, jól csengő, egyenesek az oldalai, nem láttam töredezést vagy rétegleválást egyen sem, ellentétben néhány derecskei és putnoki kisméretűvel. Valami jó minőség, nagy szilárdságú olasz égetett agyag. Ez csak előny lehet a kemencénél vagy mégsem? Ha ebből csinálnám milyen hátrányok adódhatnak belőle?
Nézz utána a gyártói adatlapján miből, hogyan készült... de a bontott már bizonyított :)
A samott tégla is felmerült bennem a donga anyagának, Szlovákiából tudnék is szerezni viszonylag jó árban, de félek, h ha a dongát ebből raknám akkor nagyon erősen adná vissza a hőt és égetne. Vagy ez inkább csak a felfűtésen múlik? Itt helyben van egy két tepsis búbos kemence ami belül teljes egészében samottéglából készült tapasztás nélkül. Elég sokat használják, a gazdája dicséri, azt mondja tökéletesen működik.
Mindegyik kemencével lehet égetni... annyi hőt ad vissza amit beviszel... :)
A kötőanyagot tekintve én is vályogot részesíteném előnyben viszont sajnos nem sikerült szereznem a környékünkön és agyagot sem árulnak errefelé. Egyedül ez a fajta tűzálló habarcs volt csak a tüzépen, így ebből vettem két zsákkal. Azért még rajta vagyok az agyagos - vályogos verzión és kérdezősködök, hátha sikerül szerezni. A habarcsot el tudom használni a kerti tűzhelyhez és a grillezőhöz is. Ha Salgótarján környékén esetleg tud valaki vályogot akkor arra vevő lennék
Agyagszinte mindenütt van... csak keresd szorgalmasan... A facebookon is vannak kemencés csoportok... ott is felteheted az agyagos kérdést... biztosan találnak..

Budget68
Regisztrált tag
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2016. augusztus 15., hétfő 12:22

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Budget68 » 2016. augusztus 15., hétfő 12:53

Sziasztok!

A fórumon olvasottak alapján kemence építésbe fogtam, a hely adottságai miatt oldalkéményes, füstölőst építek.
A segítségeteket szeretném kérni, hogy a 99x74cm alapterületű füstölőt hogyan tudom összeszűkíteni a 6 téglás kéményhez.
A egyik fala fix, a másik három szűkülne.

Előre is köszönök minden segítséget.
Csatolmányok
kemence.jpg
Itt tartok.
kemence.jpg (34.03 KiB) Megtekintve 970 alkalommal

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. augusztus 15., hétfő 13:31

tinker írta:
Falcon24 írta: Van is maradva egy 3/4-ed tábla 10 cm vastag vakolhatóból, ami ugye elég kemény és így terhelhető is. Hagyjam az üveget és tegyem be a gyapotot helyette, majd erre jöhet a sütőfelület hígabb agyaghabarcsba?Én 10 cm ytongot teszek szigetelésként mindig...
A terhelhető kőzetgyapot szigetelés a sütőfelület alatt valószinüleg a kisokosban általam rajzoltakból fakad......
Arra kérek mindenkit, hogy lépjen túl ezen az általam nem kellően átgondolt javaslaton,
mert a tinker Mester által javasolt fektetett Ytong lap a jó megoldás !!!

:ty
:hej
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

Falcon24
Regisztrált tag
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2016. augusztus 14., vasárnap 10:52

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Falcon24 » 2016. augusztus 16., kedd 12:06

Olvastam a régebbi hozzászólásokban is, hogy a kőzetgyapot helyett inkább az ytongot javasoljátok a sütőfelület alá. Az rendben, hogy jó a hőtárolása, darabonként is beszerezhető, könnyű méretpontosra vágni, jobban terhelhető a gyapotnál stb. A kőzetgyapot viszont jobb hőszigetelő és a terhelést tekintve nagy súly úgysem lesz rajta, csak a sütőfelület anyaga és a sütnivaló. Ez pedig nem jelentős, simán elbírja a vakolható vagy a lépésálló gyapot is. Akkor miért jobb ettől az ytong? Bocs az értetlenkedésért, csak nem értem a dolog miértjét.

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. augusztus 16., kedd 15:09

Falcon !

Félreértés ne essék!
A terhelhető kőzetgyapot nyilván megfelel, HA rendelkezésre áll! A hőszigetelése is jobb !
Csupán az vezérelt, hogy beszerezni ilyen terméket csak bálás tétel megvételével lehet.
Ebben az esetben nagyon gazdaságtalan lenne ennek alkalmazása a darabokban megvásárolható Ytong laphoz képest.
A maradékot fel lehetne még használni a donga kemence külső hőszigetelésére ( a lap külső oldalának bevagdosásával ráhajlítható a dongára).
De még így is marad a bálából.
Tehát mindössze ezért javasolom az Ytong felhasználását.
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

tinker
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2158
Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: tinker » 2016. augusztus 16., kedd 16:37

Falcon24 írta:Olvastam a régebbi hozzászólásokban is, hogy a kőzetgyapot helyett inkább az ytongot javasoljátok a sütőfelület alá. Az rendben, hogy jó a hőtárolása, darabonként is beszerezhető, könnyű méretpontosra vágni, jobban terhelhető a gyapotnál stb. A kőzetgyapot viszont jobb hőszigetelő és a terhelést tekintve nagy súly úgysem lesz rajta, csak a sütőfelület anyaga és a sütnivaló. Ez pedig nem jelentős, simán elbírja a vakolható vagy a lépésálló gyapot is. Akkor miért jobb ettől az ytong? Bocs az értetlenkedésért, csak nem értem a dolog miértjét.
A kemenceépítésnél a szükségesnél talán nagyobb hangsúlyt fektetnek az építők a sütőlap hőszigetelésére... :)
Én úgy tanultam, hogy a sütőlap vastagsága minimum élébe rakott tégla vastag legyen, ami 12-15 cm +az ágyazó agyaghabarcs. A jól megépített sütőlap lefelé eleve kevés hőt veszít, mivel a meleg nem arra igyekszik.
Nem véletlen, hogy a felfűtés végén szétterítjük a parazsat, hogy az alj jobban felmelegedjen.
De természetesen jó, ha leszigeteljük. Én csak azért javaslom mindenkinek az ytongot, mert jó hőszigetelő, és jól terhelhető, valamint nem érzékeny a NEDVESSÉGRE.
A kőzetgyapot JOBB HŐSZIGETELŐ, elvileg szárazon terhelhető de a nedvességháztartását párazáró és páraáteresztő fóliákkal érdemes szabályozni.
Szerintem abban egyetérthetünk, hogy a sütőlap alá nem érdemes fóliákat tenni. :)
Azóta nem teszek LÉPÉSÁLLÓ kőzetgyapotot ( tehát nem homlokzatit) mióta az általam épített egyik kemencénél az első télen 3,5 cm behajlott a lépésálló gyapot.... nem értettem... de a márkaképviselővel kisakkoztuk hogy csak a nedvesség miatt roskadhatott meg, mivel a fóliákat kihagytuk a rendszerből...
Szóval ezért ajánlom az ytongot...
Innentől a Te döntésed... :)

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. augusztus 16., kedd 23:16

tinker írta: Azóta nem teszek LÉPÉSÁLLÓ kőzetgyapotot ( tehát nem homlokzatit) mióta az általam épített egyik kemencénél az első télen 3,5 cm behajlott a lépésálló gyapot.... nem értettem... de a márkaképviselővel kisakkoztuk hogy csak a nedvesség miatt roskadhatott meg, mivel a fóliákat kihagytuk a rendszerből...
Szóval ezért ajánlom az ytongot...
Innentől a Te döntésed... :)
Úgy gondolom egyértelmű!
:ty a leírtakat!
Tekintsünk el a kőzetgyapot felhasználásától a sütőlap alatt!
:hej
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

ttamas
Kemencefűtő segéd
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2015. január 12., hétfő 15:50

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: ttamas » 2016. augusztus 17., szerda 8:37

tinker írta:[quote="Falcon24"
Azóta nem teszek LÉPÉSÁLLÓ kőzetgyapotot ( tehát nem homlokzatit) mióta az általam épített egyik kemencénél az első télen 3,5 cm behajlott a lépésálló gyapot.... nem értettem... de a márkaképviselővel kisakkoztuk hogy csak a nedvesség miatt roskadhatott meg, mivel a fóliákat kihagytuk a rendszerből...
Szóval ezért ajánlom az ytongot...
Innentől a Te döntésed... :)
Nem a nedvességgel van a baj, hanem azzal, hogy műgyantával van merevítve. A műanyag és a tűz meg nem barátok...

Avatar
laca55
Tiszteletbeli kemencebence tag
Hozzászólások: 2730
Csatlakozott: 2009. november 9., hétfő 22:51

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: laca55 » 2016. augusztus 17., szerda 10:47

ttamas írta:
tinker írta:[quote="Falcon24"
Azóta nem teszek LÉPÉSÁLLÓ kőzetgyapotot ( tehát nem homlokzatit) mióta az általam épített egyik kemencénél az első télen 3,5 cm behajlott a lépésálló gyapot.... nem értettem... de a márkaképviselővel kisakkoztuk hogy csak a nedvesség miatt roskadhatott meg, mivel a fóliákat kihagytuk a rendszerből...
Szóval ezért ajánlom az ytongot...
Innentől a Te döntésed... :)
Nem a nedvességgel van a baj, hanem azzal, hogy műgyantával van merevítve. A műanyag és a tűz meg nem barátok...
meg::)
Ez már jobban hangzik mint a páraprobléma, hisz a termék hidrofobizált.
Nem terhelt terméknél a műgyanta kötőanyag sem gond, hisz azért A1 tűzálló minősítésű.
De itt - ha nem is nagynak- de terhelésnek van kitéve.
Ha meg tudtad álmodni, meg is tudod tenni !
K.B.Üdv: laca

Zsótikertész
Kemencefűtő
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2015. április 1., szerda 21:08

Re: Építési tanács

Hozzászólás Szerző: Zsótikertész » 2016. augusztus 17., szerda 20:19

Üdv mindenkinek!
Az első lépések!Első boltívem.
20160817_191737.jpg
20160817_191737.jpg (60.47 KiB) Megtekintve 902 alkalommal
Nem szép,de áll :bol ! Úgyis lessz egy kozmetikai vakolás rajta,mert szerintem a fórum összes kemencéjében nincs annyi darabtégla mint amit beépítek :mrgreen:

Üdv:Zsóti

Válasz küldése