Pontos idő: 2014. augusztus 2., szombat 0:28

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1376 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. január 5., szerda 22:05 
Offline
Kemencefűtő segéd

Csatlakozott: 2010. szeptember 4., szombat 12:11
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Sopron
Firestarter!

Tökéletesen osztom a véleményedet!!

x.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. január 7., péntek 7:14 
Offline
Tiszteletbeli kemencebence tag
Avatar

Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02
Hozzászólások: 1317
Tartózkodási hely: Szeghalom, Halásztelek
Mesterek :!: :hej
Mekkorának kell lennie a biztonsági átégőnek? Sokat keresgéltem, nem igazán találtam róla adatot.
Ezt is kályhafelülethez kell méretezni, vagy van tapasztalati mérete?
Kérdezgettem a környékbelí építőket, de van aki még nem is hallott róla :!: :!:

_________________
...kitalálni öröm, létrehozni boldogság, használni élvezet...
Kemencém http://picasaweb.google.hu/105720372371 ... oOhvuDSHg#
Kályhám
http://picasaweb.google.com/10572037237 ... amEpitese#


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. január 7., péntek 10:15 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Hello!

Az ideális átmérő egy 5 X 5 cm,ez sem túl nagy sem túl kicsi,ahhoz hogy meginduljon a forró füst a hideg kéménybe.
Tinker Pü.-ben válaszolok,csak most rohanok.

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. január 7., péntek 10:31 
Offline
Tiszteletbeli kemencebence tag
Avatar

Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02
Hozzászólások: 1317
Tartózkodási hely: Szeghalom, Halásztelek
Aqua! :hej
Köszönöm! :ty :ty

_________________
...kitalálni öröm, létrehozni boldogság, használni élvezet...
Kemencém http://picasaweb.google.hu/105720372371 ... oOhvuDSHg#
Kályhám
http://picasaweb.google.com/10572037237 ... amEpitese#


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. január 10., hétfő 8:47 
Offline
Kemencefűtő segéd

Csatlakozott: 2010. szeptember 4., szombat 12:11
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Sopron
Tényleg mindenki másként rakja, én már láttam 2* ekkorát is, tehát a kism. tégla legkisebb oldala méretűt.( 6*12).
De lehetséges hogy az már nagyon húz, maradjunk Aqua adatánál.

x.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. január 15., szombat 19:06 
Offline
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2011. január 15., szombat 18:55
Hozzászólások: 1
Üdvözletem!

Aki esetleg vállal tégla kályha építést Pest megyében kérem privátba jelezze nekem!
Egy öntöttvas kandalló helyére szeretnénk.
Az alap mérete durván 90x85 és a belmagasság 235cm.

Köszönöm szépen!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. február 11., péntek 0:43 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
fal:) fal:) Most olvasom csak vissza,amit Firestarter,elfogult meg mer engedni magának ,mint bohóckodás,bűvészkedés a téglakályha építés,ha és amennyiben a tégla élére állított állapotban kerül beépítésre.Semmivel sem különbözik a hőtárolási tényzője egy cserépkályhátol,sőt(sokkal tömörebb a tégla szerkezete,ami a hőt tárolja egy bélelt cserépnél)Nem gyenge elfogultságot látok nálla a tömegkályha építés irányában,ami nem is erre az éghajlatra lett kifejlesztve,ez magyarázat arra is hogy miért is nem terjedt el hazánkban,mert egyértelmű!Itt egy tömegkályha nem lenne a leghatásosabb megoldás,a fűtésre!Nem értem miért lenne éppen az ő általa favorizált tömegkályha a magyar embereknek a legnagyszerűbb,legolcsóbb megoldása,leggazdaságosabb üzemeltetése a fa fűtésű rendszernek.Amit ő gondol,hogy a samott tűztérnek 900 C-on kellene,igazábol üzemelnie,nevteségesnek tartom! Hány fok is távozik a kéményben,ha 900 fok keletkezik a tűztérben?Minek ennyi hő,mennyi fa kell,hány órában hogy ennyi hőfok keletkezzen?A mi éghajlatunkra a tömegkályha építrése nem hiszem hogy indokolt lenne,ilyen hidegek tartósan nálunk,mint pl. a Finn,Svédd éghajlatra jellemző nincs!Teljes mértékben felesleges ennyi plusz költséget befektetni,hogy nekünk tömegkályhánk legyen(plusz tömeg,plusz tégla,plusz samott stb)
Az élére állított téglakályha erre a légkörre teljes mértékben helytálló megoldás a fűtésnek,és a hazai kémyényrendszereknek a tekintetében!

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. február 11., péntek 14:39 
Offline
Kemencefűtő segéd

Csatlakozott: 2010. szeptember 4., szombat 12:11
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Sopron
Aqua!

Tisztelem az eddig látott munkásságodat (amit láttam belőle), ezért is állok értetlenül ez előtt a hozzászólás előtt.
A tömegkályhának köze sincs a járatos tégla-cserépkályhához! Az utánégésnek köszönhetően a hatásfok lényegesen jobb, tisztább az égés, több hő keletkezik, kevesebb fára van szükség. A samott mag több hőt tárol, amit a kéményzáró a kályhában tart, a téglaköpeny ezt a magas hőmérsékletet "szelidíti" le a lakótér felé, és biztosítja a hosszan tartó és hőingadozás mentes leadást. Ezért nincsenek forró és alig langyos ciklusok egy 24 óránkénti 1x befűtésnél. A köpeny hőmérséklete viszonylag állandó. ( Ezért dobom el az agyam a NEM ERRE AZ ÉGHAJLATRA VALÓ szövegtől)
Ezúton szeretnélek meghívni egy bemutató építésre, ill. több elégedett tulajdonossal is megismertetlek, akik elmondják Neked a tapasztalataikat. Javaslom még az index tömegkályhás fórumát, a sok mellébeszélés mellett mérési eredmények, számítások is megtalálhatók, és nagyon csalódott lennék, ha ezek ismeretében nem változna meg a véleményed, mert ez a mostani mellőz minden szakmai tájékozottságot.

Tisztelettel:
x.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. február 11., péntek 15:22 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Xgames!

Én nem állítottam,hogy a tömegkályha a cserépkályhához hasonló,természetesen egész más rendszerű.Nem tetszett az,hogy bűvészkedésnek titulálja Firestarter a téglakályha építést.Hidd el én is tudok jópár elégedett téglakályha tulajdonost,aki nagyon meg van elégedve ezzel a rendszerrel.
Ha tényleg úgy alakul,szolj hol folyik ilyen építés,érdekelne!Hátha én is elfogulok,bár kétlem :)

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 1., kedd 12:42 
Offline
Kemencefűtő
Avatar

Csatlakozott: 2009. szeptember 17., csütörtök 10:57
Hozzászólások: 44
Tartózkodási hely: Győrújbarát
Szia agva!

Téglakályhát szeretnék épitetni, és tanácsot szeretnék kérni. Ha a téglát samottéglával helyetesitjük, akkor ez jobb hőátadásu és tárolásu lenne mintha téglábol van? Mivel olcson tudnák bontott samottéglát venni.


Köszi:Dodó


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 1., kedd 12:50 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Üdv!

Azért a samott mindenképp jobb hőtárolási képességekkel bír.Inkább kályhába való,mint kemencébe.(Pl.a pizzasütő kemencék abból épülnek,de abba csak pizza sül)Lehet építeni full samottból is a kályhát,de azért nem mindegy milyen az a használt tégla,mit bír még el?Nincs-e nagyon szétégve,súlya megvan-e ,esztétikailag megfelelő-e,foltos,repedt stb..

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 1., kedd 13:10 
Offline
Kemencefűtő
Avatar

Csatlakozott: 2009. szeptember 17., csütörtök 10:57
Hozzászólások: 44
Tartózkodási hely: Győrújbarát
Agua

Köszönöm válaszod. Tulajdonképpen úgy lenne megcsinálva, hogy a meglévő kandaló alsórésze marad és a felsőrész lesz lebontva és füstjáratokkal kiépitve. Azután fehérre lessz vakolva. Tehát a samottégla nem látszik. Amúgy a samottégla minősége elég jó. A jelenlegi kandalló a bejelentkező képen rajt van.

Szia:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 1., kedd 14:32 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Dodó!Nem Agua,AQUA :lol:

Arra tökéletes megoldás,növeld is a hatásfokát,mert van ott még hő,amit kinyerhetsz belőle! :k
Majd csatolj fotót,hogy alakulsz..

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 2., szerda 12:13 
Offline
Kemencefűtő
Avatar

Csatlakozott: 2009. szeptember 17., csütörtök 10:57
Hozzászólások: 44
Tartózkodási hely: Győrújbarát
Aqua!

Köszönöm véleményedet, de majd csak valamikor a nyár folyamán lessz megcsinálva. Fotokat majd teszek fel.


Szia:Dodó


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 14., hétfő 17:39 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
aquadigio írta:
fal:) fal:) Most olvasom csak vissza,amit Firestarter,elfogult meg mer engedni magának ,mint bohóckodás,bűvészkedés a téglakályha építés,ha és amennyiben a tégla élére állított állapotban kerül beépítésre.Semmivel sem különbözik a hőtárolási tényzője egy cserépkályhátol,sőt(sokkal tömörebb a tégla szerkezete,ami a hőt tárolja egy bélelt cserépnél)Nem gyenge elfogultságot látok nálla a tömegkályha építés irányában,ami nem is erre az éghajlatra lett kifejlesztve,ez magyarázat arra is hogy miért is nem terjedt el hazánkban,mert egyértelmű!Itt egy tömegkályha nem lenne a leghatásosabb megoldás,a fűtésre!Nem értem miért lenne éppen az ő általa favorizált tömegkályha a magyar embereknek a legnagyszerűbb,legolcsóbb megoldása,leggazdaságosabb üzemeltetése a fa fűtésű rendszernek.Amit ő gondol,hogy a samott tűztérnek 900 C-on kellene,igazábol üzemelnie,nevteségesnek tartom! Hány fok is távozik a kéményben,ha 900 fok keletkezik a tűztérben?Minek ennyi hő,mennyi fa kell,hány órában hogy ennyi hőfok keletkezzen?A mi éghajlatunkra a tömegkályha építrése nem hiszem hogy indokolt lenne,ilyen hidegek tartósan nálunk,mint pl. a Finn,Svédd éghajlatra jellemző nincs!Teljes mértékben felesleges ennyi plusz költséget befektetni,hogy nekünk tömegkályhánk legyen(plusz tömeg,plusz tégla,plusz samott stb)
Az élére állított téglakályha erre a légkörre teljes mértékben helytálló megoldás a fűtésnek,és a hazai kémyényrendszereknek a tekintetében!


Udv Aqua,

Mar azt hittem behalt ez a topic, de latom megis volt reakcio. Bar sajnos pont nem a lenyeget erintoen.

Igen ez a Firestarter rettenetes egy figura , de kepes meg ilyenebbeket is megengedni maganak.

Remeltem azert, hogy a szakmai resze valt ki nagyobb erdeklodest. Igen elfogult vagyok, bar nem kifejezetten a tomegkalyha iranyaban, sokkal inkabb a hagyomanyosnal hatekonyabb tuzterek , kalyhak iranyaba. Hogy ezt cserep vagy teglakalyhaba epitik, gyakorlatilag mindegy, ha jol van megepitve.

Na most az a sarkallatos kilencszaz fok. Ez nyilvan nem egyeni kitalalmany , inkabb fizika es kemia, amit sajnos ugy latszik mind a mai napig nem tanitanak a cserepkalyhas iskolaban, ahogy anno nekem sem. Pedig erdekes lenne tudni hogy zajlik le az eges folyamata, mikor milyen homersekleten mi tortenik, mondjuk 400fok alatt, 700 es 900 fok felett, kornyeken. Mikor mi eg el es mi nem. Milyen hofoku eges produkal kormot,lathato, vagy nem lathato fustot, mikor milyen anyagok szabadulnak fel. Legrosszabb esetben egyebkent ki lehet guglizni, mondjuk ehhez lehet, hogy szerencsesebb az angol. Mindenesetre aki keres, vagy kerdez megkaphatja a valaszt.

Ami a teglafalat illeti, tomorebb merevebb szerkezet mint a cserepkalyhae, es valoban nagyjabol azonosak a hotarolasi tulajdonsagai, csak epp hajlamos repdezni, ami kulonosen kellemetlen a fokozatosan hulo es tekergozo fustjaratok keltette anyagfeszultsegek miatt. Nem veletlen hogy egy jol megepitett cserepkalyhanak hosszabb az elettertama, a tomegkalyhae meg saccperkb. minimum haromszorosa, de inkabb tobb. A fust lehutesenek nem az egyetlen modja, plane nem mindenesetben a legszerencsesebb valtozata a keskeny fustjarat. Egy tk. Alacsonyabb, vagy azonos kilepo fusthomersekletet produkal magasabb egeshofok mellet mint egy csk. kandallorol vaskalyharol meg ne is beszeljunk.

Ne haragudj Aqua hogy ezt mondom, de ez az eghajlattal kapcsolatos kijelentes, tudom, hogy nem te kezdted mert mastol is hallottam, de ugy marhasag ahogy van. Daniaban is eleg elterjedt kalyhatipus, ott pedig kapaszkodj meg enyhebbek a telek mint kishazankban, igaz, hogy hosszabbak es eleg szuttyogos taknyos teleik vannak, evekig ho nelkul, aztan megis vidaman mukodnek ezek a kalyhak. Teny es valo, aki nehany rajz , foto alapjan ugrik neki egy ilyen kalyha epitesenek, az jo esellyel eloszor a meretezesnel fogja elbarmolni , utana meg nez butan hogy miert nem fut elegge a kalyha. Meg kellet volna tanulni normalis helyen es odafigyelni... Persze konnyeb ilyenkor azt mondani, hogy nem erre az eghajlatra valo.

Ha valoban erdekel akkor elmesz egy epitesre es felteszel sok sok kerdest, ha jo helyen vagy , megkapod a valaszokat is. Ha kerdezel, egy ket aprosagot en is el tudok magyarazni, amit ki is probalhatsz. Nyilvan ahogy cserepkalyha ugyben sem, ebben sem igen fogsz talalni senkit aki komplett mindenre kiterjedo internetes oktatast fog tartani. Viszont egy ket kerdesben szivesen segitek. Csak tessek egy kicsit ovatosabb kijelenteseket tenni , ami a fizikai, szakmai reszt illeti.

A cserepkalyhas szakmanak, volt egy 10-20 eves halalkozeli allapota kishazankban, aztan amikor ujra megnott az erdeklodes, akkor azt megelozo szinten folytatodott az oktatas. (Nezd meg mikor adtak ki a konyvet amibol nagyvaloszinuseggel tanultal.) Szerencsesebb orszagokban pedig igen komoly fejlesztesek folytak, Heikki Hyttianien, Lars Helbro, Kuznyetzov...stb, a nemetek is egyre jobb, sajnos eloregyartott tuztereket produkalnak, nekik nem erdekuk megtanitani, hogyan epits te ilyen tuzteret, inkabb vedd meg jo penzert egy fel vagon samottal egyutt. Ezek, sajnos, vagy nem sajnos kimaradtak itthon.

De mondok meg egy szentsegtorest, pl. ha fatuzelesu kemencekben gondolkodunk, nos azoknal is vannak lenyegesen hatekonyabbak mint amiket a forumtarsak epitgetnek. Oroszoknal erdemes pl. korulnezni.

Ha megtanulsz valoban jol mukodo tuztert epiteni, ra fogsz jonni, hogy sem a hagymanyos cserepkalyha fal sem az allitott tegla nem fogja tartosan kibirni. Vagy telepakolod, minosegi anyagokkal, samottal, vagy mas rendszeru kalyhatestet epitesz mondjuk fektetett teglabol. Igen, nehezebb dragabb, de tartosabb es gazdasagosabb lesz. Vagy tudatosan olcsobb anyagokat hasznalsz, akkor viszont a kalyha kiterjedese lesz nagyobb, de ez is bizonyitottan jarhato ut. Hosszu tavon egyebkent altalaban a legolcsobb szokott a legdragabb lenni.
Ha a hatekony egesu tuzterek fele veszed az iranyt, szinte mindent meg fog valtoztatni ahhoz kepest amit eddig tanultal. Ez termeszetesen nem kotelezo, rajtad mulik. Lezarhatjuk ugy is, hogy szerinted ezek a kalyhak nem erre az eghajlatra valok, mi a francnak kell 900fok, esetleg stilisztikai kerdeseket probalunk inkabb megvitatni... en meg legfeljebb meg ennyit sem forumozok, mindketten tuleljuk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 14., hétfő 18:49 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Firestarter!

Utánna néztem én is a tömegkályháknak,építős,véleményezős oldalakon,egy pár problémáit viszont jó tisztán látni mindenkinek,amikor is ilyet építtet.

Eddig felmerült problémák:

A nehéz téglakályhák lassú hőkibocsájtású szerkezetek. Ha önálló fűtésként gondolunk rájuk mindenképpen végiggondolandók az alább leírtak!
A begyújtás, a tűz leégése után 3-4 órával melegszik fel a kályha. A felszíne soha nem lesz olyan forró mint egy könnyű kivitelű cserépkályhának, ami fél órával a begyújtás után már melegít és szinte éget az oldala, persze majd gyorsabban is hűl ki...
Optimális esetben a fűtőtest a fűteni kívánt terület közepén áll. A kályha felszíni hőmérséklete befolyásolja a hőátadás intenzitását. Tehát minél melegebb a kályha felszíne, annál gyorsabb a hőcserélődés,a kályha körüli áramlás. A kályha felszínének hőmérséklete 60C alá süllyed, vagy még nem éri el, kezünkkel ugyan melegnek érezzük, de a hőátadás körülötte még lassú.40C-50C között langyos-melegnek érezzük a kályhát de fűteni jelentősen nem képes.A leírtak figyelembevételével nagyon fontos, hogy a nehéz kályhát minden nap fűtsük, mert a felfűtése kihűlt állapotban hosszú idő. Ezek a kályhák arra valók, hogy folyamatos üzemmódban működjenek, felfűtsenek, és utána szinten tartsanak egy lakó helységet. Ha ez a folyamat megszakad, illetve szakaszossá válik pl.:1 nap fűtünk, 2 nem, aztán megint, aztán elmegyünk 1-2 napra, és így tovább, a kályha már nehezen képes ellátni a funkcióját. A lakás, a falak annyira kihűlnek, hogy a begyújtás után várni kell, hogy érezhetően melegebb legyen.
Példa: 10 0C - os lakás hőmérséklete, hogy mondjuk 22 0C legyen az biztosan több órát fog igénybe venni.Hiszen nem 5-6 0C kell emeljen a hőmérsékleten. Ez jelentős probléma a hétvégi házaknál illetve a ritkán használt épületeknél.

Nézzük a kályhákat!

Sajnos az elmúlt években volt akinek csalódást okozott a dán tömegkályha. Hogy jól ég benne a tűz az elvitathatatlan, de sajnos a fűtőképességével kapcsolatban nagyobb elvárásokat támasztottak mint amire a kályha képes. Az égés hatékonyságát és a fűtőképességet külön kell választani.
Nézzük szerkezetük szerint:
Finn,Dán típusúak: itt a tűztérhez megadott fa mennyiségét használja a kályha.Tehát a kb8-10kg fát a legjobban hasznosítja (sőt kisebb fajta csoda),de ha ez az általa termelt meleg nem elég és elkezdünk rá "pakolgatni" máris gazdaságtalan fapocsékló szerkezetté válik és nincs az a vaskályha amelyik le nem körözné....ha rövid idő alatt várunk tőle meleget.
Ennél lényegesen jobbak a bell type rendszerű kályhák ahol a hirtelen külső hőmérséklet változáshoz lehet alkalmazkodni és az oldalai gyorsabban melegednek. Itt a nagyon jó hatásfok mellé a fűtőképesség is rugalmas.Nagy formagazdagsággal építhetők: platnival, padkával, sütővel, kisebb- nagyobb méretben...
Az égés hatékonyságához egyszerűsítve égőtér,levegő,száraz tűzifa és magas hőmérséklet kell. A contraflow (dán,finn) tömegkályhában ezt a három feltételt a belső mag biztosítja:
Tágas tűztér
Hatékony levegőadagolás
A belső mag teret biztosít a magas hőmérsékletű égésnek, nem érintkezik közvetlenül a fűteni kívánt helységgel így azonnali hőelvonás nincs.Mindennapi begyújtás mellett a belső mag állandóan meleg tehát az induló hőmérséklet magas.Sőt az oldalait kívülről a füst melegíti tehát öngerjesztő a folyamat: minél jobban ég a tűz, a füst annál melegebb, jobban melegíti a belső magot. Így jöhetnek létre akár-egy kályhához képest - extrém magas hőmérsékletek. Ilyen körülmények között könnyű belátni, hogy a füst (majdnem) teljes elégetéséhez megvan a kellő hőmérséklet. Tehát az égés hatékonysága maximális.Az alsó tűztérből a lángok egy szűk csatornán át jutnak a felső kamrába.A szűk csatornán át - ezt hívjuk toroknak- a füstgázok felgyorsulva érnek a (kb. a tűztér 1/2 méretű) felső égőtérbe. Itt nyilvánvalóan örvénylésbe kezdenek mivel új és új füstmennyiség érkezik alulról, a melegebb gázok felül áramlanak és a hidegebbek kikerülnek,kilökődnek az áramlásból. A dán tipusú kályha füstkilépői a felső égőtér oldalain vannak .Az örvénylő füst a kamrában igen magas hőmérsékletet tud elérni, és a végső "nehezített" kiáramlás miatt (mivel a füstkilépők oldalt vannak, tehát az elől felszálló füst a hátsó falról visszafordulva tud csak kiáramlani) a nyomás is jelentősen megnő.
Helbro az általa Etén bemutatott kályháját, a tűztér és a felső égőtér ajtajai körül kőzetgyapot szigeteléssel látta el, a füst oldalak felé áramlása miatt, ami a felső égőtér belső oldalán is megtalálható - ez maga a sütőtér. Ezt nem ajánlom senkinek. A kőzetgyapot eddigi tapasztalataink szerint lassan-lassan eltűnik......Ez alól a Helbro által épített kályha sem kivétel, pedig a kőzetgyapotot Dániából hozta.Erre a problémára, mármint a füst oldalrol az ajtók felé áramlására, megoldásként alkalmazni lehet egy belső élére állított téglafalat ami füstcsatornát képez az oldalak mentén.Tehát egy falon belüli fal.Ez már nem az eredeti dán kályha, hanem egy kombi, a finn és Helbro úgynevezett dán rendszere között.Magyarországon is építik így ezeket a kályhákat.Ezáltal még "tehetetlenebbé", helyesebben nagyobb tömegűvé válnak, bár a füstcsatorna képzése indokolt, füstzárási szempontból biztonságosabb így a kályha. A legjobb ,legmegbízhatóbb megoldás az ajtók kívülre helyezése.
Fűtőképesség:

A falak vastagok általában fektetett téglából készülnek a falvastagság így 12cm. A dán Helbro típusút nem célszerű csak állított téglából építeni, mert a füstkilépő nyílásokon koncentráltan igen magas hőmérsékletű füst csapódik a falaknak és túlterheli a vékonyabb téglafalat, megrepeszti a fugát. Tehát célszerűbb vastag fallal építeni. A téglafalak égészen másképp viselkednek mint pl. a csempe illetve a vaskályhák falai. A vékonyfalú kályhák feladata elsősorban a gyors hőleadás, a vastagfalú nagy tömegű kályhák elsősorban a hő raktározására alkalmasak..A vaskályhák gyorsan melegítenek,felszínük hamar melegszik, gyorsan megindul a levegő áramlása a helységben, persze folyamatosan tüzelni kell, de mégis a leggyorsabban vaskályhával lehet felfűteni egy helységet a szilárd tüzelőanyagú fűtőberendezések közül. Idetartoznak természetesen a kandallókályhák is. Bennük az égés hőmérséklete esetleg nem képes elérni a kívánatos magas hőfokot hisz azonnali hőátadás történik a környezetnek nagy felületen. A cserépkályha megint más. Itt a falak már vastagabbak a csempe egy speciális anyag, minél könnyebb, porózusabb annál jobb a fűtőképessége. A cserépkályha hatékonysága nem kevesebb mint a "tömegkályhának" a különbséget másban kell keresnünk. A cserépkályhát gyorsabb felfűteni, felszíne forró tehát gyorsabban és magasabb hőmérsékletre fűti a légteret, tehát rosszabb szigetelésű illetve változó hőigényű élettérbe szerintem jobban alkalmazható. Persze itt nem beszélünk 18-20 órás fűtési periódusokról ennél többször kell majd begyújtani. Napi szinten több-kevesebb fát fog elhasználni mint a téglakályha annak függvényében aznap épp milyen a hőigényünk.
A nagytömegű kályhák leendő tulajdonosainak figyelembe kell venni az építésből eredő sajátosságokat, hogy kályhájuk sosem lesz olyan forró mint a cserépkályha. A dán ill. a finn rendszerek a 8-12kg fa legoptimálisabb elégetésére és az ebből felszabaduló hő legjobb felhasználására vannak tervezve ha másképp használjuk őket ill. a hőmennyiség nem elég, akkor a tulajdonos elkezdi gazdaságtalanul használni, aminek csalódás és félreértés a vége, és így be lehet bizonyítani, hogy a kályha semmire sem jó, hiszen ebből a famennyiségből egy kandalló is 50C csinált volna, pedig az milyen gazdaságtalan! Egy- egy helyen olvasni 20, sőt 30 kg fáról is.Tudni kellene mekkora, és milyen kályháról van szó. A Magyarországon épült legnagyobb kályha sem használ el 20kg fát, még a -18 fokos hidegben sem.Igaz rendkívül jó double bell rendszerrel készült. Építette Alex Chernov Etén 2009 nyarán. Személyes véleményem szerint ha 20-30, pláne mégtöbb kg fát használunk fel tartósan napi szinten, azt a kályhát már nem lehet különösebben gazdaságosnak nevezni, és mindegy hogy tömegkályhánk vagy cserépkályhánk van. Ez a famennyiség napi szinten egy fatüzeléses kazánnak kell, abból pedig igen nagy a választék, nagyon jókat lehet venni .Azt tudnunk kell a dán,finn kályhák belső magját nagyon megterheljük ilyen mennyiségű tűzifával, mert a belsejében a maximumok létre jönnek, sőt egyre jobban felhevül, de meg kell érteni, a hőt a külső burkolatnak csak korlátozott mértékben képes átadni.Ennek megoldására építettünk légfűtő kályhát, és tényleg jól működik, így van egy gyors fűtési lehetőség is akár másik helységbe .Nem kellett feltalálni, hiszen már Bólyai Farkas is megépítette vagy 200 éve, legyünk nagyon büszkék rá! Ha már szóba hoztuk : megoldotta pincék, az akkori kor egyik problémája a börtönök - szintek közötti szellőztetését egy kályhával, az iskolatermek előmelegített friss levegővel ellátását szintén kályhával, sütő-főző ételmelegítős kályháinál ma sem lehetne jobbat építeni. stb...Igazi példakép! Még csak 1800-as évek elejét írtuk.....
Ezért nem feltétlenül a kell "buherálni" érdemes körülnézni hol tart a világ, hátha jobbat egyszerűbben építenek ma is körülöttünk! Esetleg ha igényeink nagyon összetettek, érdemesebb központifűtéses kazánt venni ! A samottból, téglából épített kazánok élettartamáról nincsenek személyes tapasztalataink. Megépíteni meg lehet őket, nem "költségkímélő", de a legnagyobb kérdőjel az élettartam. A tesztüzemmódnak évekig kell tartania, hogy biztosan kijelenthesse az építő, hogy jól működik .

Téglakályhák cserépkályhában használt járatokkal élére állított téglából:

Gyakorlatilag úgy működik mint egy vastagfalú cserépkályha. Mostanában igen divatos mert lényegesen olcsóbb mint a drága új csempe, és talán tartósabb is.

Téglakályhák bell type rendszerrel:
Nagyon jó hatásfokú bevált rendszerek, gyorsabban melegednek mint a dán tipusú
kályhák, nagy forma és funkció változatosságban építhetők.


Tehát összegzésképpen el kell döntenünk mit várunk el a kályhánktól, és a mindennapjainkba hogyan illeszkedik a kályhával való foglalatosság.

Azt el kell ismerni a nehéz téglakályhának sosem olyan égetően meleg az oldala mint egy cserépkályhának. Sokszor leírták de tényleg meghatározó, hogy a kályha azt a légteret fűti elsősorban amiben áll.

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 14., hétfő 21:05 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Udv Aqua,

Vegen meg felporog a topic :lol:

Ismerem az oldalt, es bevallom a szerkesztoit inkabb a lelkes amator kategoriaba sorolom, bar ha szorgalmasan epitik a kalyhakat es tanulnak a hibakbol, valoszinuleg felulvizsgalnak egy-ket kijelentest vagy megoldast talalnak ra. Esetleg be is kovetkezett csak a frissitessel maradtak el. Az mindenesetre erdekes hozzaallas, hogy anno egekig magasztaltak egy tipust aztan meg kvazi fikazni kezdik, ez legyen az o gondjuk. Nem kivanok veluk foglalkozni, egy-ket erdekes kijelentest leszamitva.

Teny, hogy a tomegkalyha lassab reagalasu szerkezet, orak telnek el mig leadja a teljesitmeny maximumot, tehat hetvegi hazba meggondolando. Ha a hatekonyan mukodo tuzteret, tuzhelyet tartjuk szem elott, akkor a helyzet nem remenytelen, vagy eleve mondjuk raketakalyhaval inditunk ilyen esetben, jobb holeadasu anyagokat hasznalva, masik megoldas amikor fozoplatnival kombinaljak, vagy a takarektuzhely, mindket esetben lehet gazdasagosan es hatekonyan mukodo tuzteret hasznalni . Meglesz a gyors felfutes lehetosege, es a hotarolas is megmaradhat.

Az, hogy alacsonyabb feluleti homersekletu kalyhaval nem lehet jol futeni, na ez kb. Olyan allitas, mintha valaki azt mondana, hogy 40 fokos vizu futorendszerrel nem lehet 22 fokot elerni a szobaban...

Nem a dan kalyha okozott csalodast hanem a kutyauto epitoje aki nem tudta kiszamolni, hogy mekkor a futofelulet kell az adott helyiseg felfutesehez, illetve nem volt tisztaban azzal, hogy mondjuk egy negyzetmeternyi kalyha felulet mekkora teljesitmenyt ad le. Ha tisztaban vagyunk azzal, hogy mekkora a hoigeny es azzal is hogy a kalyhank mekkora hot tud leadni, akkor ugyanugy ahogy a cserepkalyhas cserepszam alapjan meg tudja mondani mekkora kalyha kell, ugyanugy a tomegkalyha epitonek is illene tudnia meghatarozni a szukseges mereteket. Teny es valo a tk es csk. fala mas hoatadasi tenyezovel rendelkezik,sot ez falvastagsagtol is fugg, aki ezeket tudja eszerint fog meretezni nem hulyesegeket irogatni.

Ugye Helbro tartott naluk tanfolyamot, erdekes modon felhivjak a figyelmet, hogy dan tk.-t ne epitsunk allitott teglabol, ugy latszik kiprobalhattak,gratulalok, mindenesetre Helbrot megkerdezhettek volna elotte es ha hallgattak volna ra nem kovetik el ezt a hibat.
Meg egy dologgal nem art tisztaba lenni, a magyarorszagi agyagnak magasabb a sotartalma, mint sok nyugati eszaki orszagokban fellelheto anyagoknak, ez allitolag az egykor itt hompolygo Pannon tenger miatt van igy, nem vagyok a szakertoje, egy mindenesetre biztos, az hogy eszaki orszagokban vakolatlan epuletek szazadok ota allnak, az annak koszonheto, hogy magassabb homersekletu kiegetest visel el az ottani agyag. Errol lehet hogy te eppen tobbet tudnal meselni, hiszen tobbet kell tudnod az agyagrol. Mindenesetre nem ugyanaz a tegla minoseg, dolgozni is mas vele., Az ajto koruli repedesek elkerulesere amugy eleg sok megoldas letezik,fuggetlenul attol, hogy kivulre vagy ket reteg koze epitik. Annak a bizonyos repedesnek lehetett anyagminosegbeli kulonbseg is az oka, latni kellene. Ergo ajtobeepitesnel nalunk fokozottan illik odafigyelni. Rosszul beepitett kivulre rakott ajtoval is ugyanugy meg lehet rottyantani egy kalyhat. Tehat ez megint egy furcsa pont volt.

Az, hogy az idealis famennyiseg 8-12kg , nos az megint hulyeseg, az a famennyiseg az idealis aminek az elegetesekor nem szalad fel a kilepo fustgazok fomerseklete 200fok fole, nagyjabol ez az a homerseklet ami mar semmikepp nem indokolhato a kemeny mukodesevel. A hoveszteseg es gazdasagtalan mukodes ket dologbol fakadhat, az egyik a tokeletlen eges, ez alt. tuzterproblema, a masik pedig nem azt futjuk amit kellene, pl. kemeny vagy az eg futese. Az idealis famennyiseg az a kalyha kialakitasatol fugg, illetve leginkabb az adott helyiseg hoigenyetol, nem pedig a cikkiro elkepzeleseitol. Ha az adott helyiseg futese 20kg fat igenyel, ugy kell kialakitani a tuzteret, a kemeny fuggvenyeben, illetve a kalyhat hogy ne futsuk tul a kemenyt, az hogy kis kemeny eseteben kisebb tuzteret tudunk epiteni, nagy tragediat nem okoz, max. a szukseges famennyiseget valamivel hosszabb ido alatt tudjuk elegetni, kicsit tovabb lesz nyitva a kemeny.
Tehat vannak itt osszefuggesek amire remelhetoleg a cikkiro is idovel rajon, es nem fog ehhez hasonlo kategorikus kijelenteseket tenni.
Meg talan arra is ra fog jonni , hogy az elere allitott teglabol epitett cserepkalyha rendszeru kalyha meg veletlenul sem lesz olyan tartos mint a cserepkalyha, ezt azert paran mar rajtuk kivul eszrevettek. Ha pedig elkezded vastagitani a teglafalat adott idoegyseg alatt kevesebb hot fog leadni, kulonosen ha mogotte egy alacsonyabb hofokon mukodo tuzter mocorog.

Az hogy a bell kalyha hamarabb melegszik, khmm...ja ha beepitenek egy fozolapot. Ha ugyanolyan falvastagsag mellett belul ugyanolyan homerseklet futi es a kulso korulmenyek is azonosak, ugyanmar mitol. Az hogy egy bizonyos pont utan jobban megfogja a forro gazokat az igaz lehet, de ez nem valtoztat a tegla holeadasi tenyezojen, ha pedig a contraflow-t sikerul jol meretezni ennek igazabol nincs jelentosege, valamivel jobban tul lehet futeni a harangot. Masreszt bizonyos korlatokon belul lehet kombinalni a rendszereket, kesobb ranyithato padkaval, haranggal stb...

Ami a cserepkalyhat illetti, ugyanugy lehet egy komolyabb tuzterrel epiteni, akar eloregyartottal is, akkor viszont illik falat vastagitani a vagy tobb samottot hasznalni a bekesseg kedveert. Ez a plusz raforditas vissza fog jonni a kevesebb tuzelo, tisztogatasigeny illetve hosszabb elettartam miatt. De legjobb megtanulni a tuzter epitest nem kell mindjart szazezrekert eloregyartott izeket venni, amik mukodhetnek jol is, na de annyiert az a minimum....Utana meg lehet vakarozni hogy ez most tomeg- vagy cserepkalyha. Eszaki nepeknel ez nem valik szet olyan erosen mint mi hisszuk.

Elsosorban azt a legteret futi amiben all, alapbol igaz amig nem kombinaljuk legfutessel, vagy vizfutessel. Itt sem annyira rossz a helyzet mint elsore latszik.

Osztan meg mindenki ugy epit kalyhat ahogy tud, vagy akar. Az adott oldalt meg erdemes egeszseges kritikai szemlelettel olvasgatni, osszehasonlitani mas irasokkal,ugyanugy ahogy az en roffeneseimet is. A meglevo ismereteid alapjan inkabb az osszefuggesekre erdemes odafigyelni mint a katagorikus kijelentesekre. Kerdesekkel mindenesetre nem nagyon izzasztottal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 15:43 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Firestarter!
(Egy kérés mielőt nagyon belemerülünk,azért az adatlapodon adj meg néhány személyes adatot,hogy lássuk ne csak én mások is kihez is van szerencsénk,ez itt a fórumon alap,mert aztán lehet itt nagy okosságokat írni személytelenül,én szeretném tudni kivel is elmélkedek..)

Azért azt kicsit vázold már fel,hogy miért is 3-szor annyi az élettartama egy tömegkályhának,mikor is, kb 10-15 év alatt *** ég a samottbélés,egy alacsony hőfokon működő cserép ,vagy téglakályhába,de a tömegkályhába amiben elmondásod szerint jóval nagyobb a hőmérséklet,ami nyílván így van hiszen alapjaiban más a tűztérszerkezet,de nem hiszem hogy ott a samott nem használódik el jobban.Azt azért még véletlenül se állítsd,hogy a tömegkályhán nem lehet fuga repedés,nyílván való hogy előfordulhat az élére állított téglakályhánál is,sőt a cserpkályhánál is,és a kemencéknél is.De ez hangsúlyozom felületi,nem szerkezeti repedés.Egy vizes szivaccsal javítható,vagy saját anyagával eltüntethető.Téglarepedéssel én még soha nem találkoztam(legalábbis amit én építek annál nincs)Ennek semmi köze a tartóssághoz,meg gazdaságossághoz,meg a teljesítményhez,ez csak részedről szimpla fikázás!
Miért ne lehetne egy jól megépített,kapcsozott élére állított téglakályha legalább olyan tartós mint egy cserépkályha,megfelelő használat mellett.Nagyon sok helyre nem építhető eleve a súlyából fakadóan tömegkályha ezt is látni kell.Sőt azt is,hogy jelen anyagi helyzetben amiben a megrendelők állnak nem is engedhetik meg az építésből fakadó plusz költségeket.

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 20:22 
Offline
Kemencefűtő segéd

Csatlakozott: 2010. szeptember 4., szombat 12:11
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Sopron
Olvastam már én is ezt az oldalt, amit Aqua idemásolt, bár régebben, és most az istennek sem találom. Annyit azért hozzátennék, hogy a részigazságok keverednek benne a semmitmondással. Kb. mikor a szomszéd öregasszonynak elmagyarázom, hogy tökmindegy mit építtet, a végén úgyis én rakom meg. He-he..
Csak az nem lett számomra világos, hogy miért ez a támadó szemlélet a részedről. Nem lenne jobb megoldás beleásni magadat a tömegkályhába, és felvenni opcióként a palettádra? Hidd el csak nyernél vele. Én is építek kandallót, járatos cserépkályhát, bár egyik sem a szívem csücske, de ha ez kell, hát ez kell...(megnyugtatlak, a téglakályhát már tényleg meghagyom Neked)
Megjegyzem, egy jó kis SZAKMAI vitához én is kapcsolódnék, bár ilyen itt még fel sem merült, kár leragadni a "vizes szivaccsal törölgetjük a repedt fugát" szinten.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 20:40 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Udv Aqua,

Szoval a hosszabb eletteartam. A tuzter kialakitasa, vagy eleve vastagabb fallal, fektetett samottbol keszul, vagy nem csak fektetett samottbol, viszont a kenyes pontokon a tobbnyire a tuzterbol, a kalyha komolyabb megbontasa nelkul javithato. Masodsorban a samott igazi halalat, amit sokszor szetegesnek neveznek inkabb a fa illetve a kiaramlo es tisztessegesen el nem egetett gazok savtartalma okozza, ez eszi meg a samottot, es ez az ami egy tk.-ban minimalis,elhanyagolhato, itt nincsenek jaratokba rakodo bundas kormok es cseppko barlangok katranybol. Harmadreszt, a magasabb homersekletu eges ellenere is elofordulhat, hogy a rendszeresen hasznalt kalyha magjaban a hoingas kisebb, mivel begyujtaskor meg boven meleg a kalyha belseje, a nagy hoingas a masodik tenyezo ami rossz hatassal van a samott elettartamara.

Soha nem allitottam es nem is fogom, hogy tomegkalyhan nem lehet fugarepedes, amit ahogy te is irod konnyeden, a tulajdonos ki tud javitani egy vizes szivaccsal mondjuk. Ami viszont teny, es emlitettem, mivel sokkal jobb egyenleteseb a hoeloszlas a kalyhaban, lenyegesen kisebb anyagfeszultsegek keletkeznek, a tagulasok egyenletesen oszlanak el, ezert lenyegesen kesobb farad el az anyag. Ha megnezel barmilyen tk. vazlatot ez konnyen belathato, nem hiszem hogy ezen erdemes vitatkozni.

http://heatkit.com/research/callback-ruppell.htm
Ez egy 28 eves tomegkalyha vizsgalata, az ajto koruli dolgoknal illetve vas athidalonal vannak jobb megoldasok.

Hogy ennek nincs koze a tartossaghoz...? :lol: Gazdasagossaghoz nyilvan nem kozvetlenul, de abban gondolom, nincs vita, hogy egy vastagabb teglafal tobb hot tud tarolni es gondolom meg azon sem fogunk vitatkozni, hogy vastagabb fal lassabban fog felmelegedni es alacsonyabb homersekletet is fog elerni azonos homennyiseg mellett, fugetlenul attol, hogy csk. tk. vagy barmi is az amit epitunk.
A kalyha teljesitmenyenek viszont pontosan itt van az egyik sarkallatos pontja, hogy tisztaban vagy vele mekkora hot ad le a kalyha fala. Ugyanis ezen mulik hogy be tudod-e futeni a kiszemelt helyet, vagy citerazol egy szepen megepitett kalyha melett... Tok mindegy milyen tisztan egeted el a fat, ha a kalyhad nem tudja atadni a hot a szobanak.

Cserepkalyha vs. teglabol epitett cserepkalyha. A mazas csempe az esetek nagy reszeben valamivel jobb hovezeto mint a tegla, raadasul a tobb vekonyabb reteg nagyobb rugalmassagot ad mint a teglanal, radasul kisebb fugakat is hasznalasz, eloszor ugye az agyag szokott elfaradni es kipotyogni a fugak kozul, kulonosebb ragozas nelkul kijelentheto, hogy a cserepkalyha fala rugalmasabb a teglanal es jobban viseli a kulonbozo homozgasokat. Ez boven eleg par ev elettartam kulonbseghez.

Ismerem en ezt a,jajj szegeny ugyfelnek nincs eleg penze tortenetet, de erdekes modon a dragabb uzemeltetesre, tisztogatasra surubb atepitesre meg van...akkor o egy masik kalyhas ugyfele lesz, ha epp ugy adodik, a masodik kalyhat viszont mar lehet, hogy en epitem, a harmadikat mar meg sem eljuk. Ha nagyon penz kerdes az egesz, meg az egyszeru teglakalyhanal is lehet olcsobb anyagokbol, hatekonyabb futoeszkozt epiteni. Csak akinek annyira nincs penze, az a munkadijat sem fogja megfizetni, keves epito annyira gazdag, hogy pusztan jotekonysagbol tudjon epiteni,bar van erre is pelda, de az ilyen ugyfel teglakalyhara sem lesz vevo. Na meg egy ilyen kalyhanak az esztetikai megjelenese is hagyhat nemi kivannivalot. De letezik es hatekonysagban igencsak az elmezonyben vannak , az ilyen valyogbol vashordokbol es egyeb hulladeknak tuno anyagokbol osszerakott alkalmatossagok. Bizonyos megoldasokat pedig erdemes atmenteni esztetikusabb, dragabb kalyhakba is.

Tomegkalyha sulya, valahol minden futoeszkoznel kompromisszumot kell kotni, nincs egyetlen mindenre kiterjedo tokeletes megoldas. Ha az epulet nincs alapincezve, nem emeletre almennyezetre meg ketseges stabilitasu helyekre kell epiteni, nyilvan padlofutesre meg szigetelesre erdemes odafigyelni, nem szokott problemat okozni. Masreszt leteznek vizszintesen elhuzott szerkezetu, kalyhak amik mar versenykepesek egy csk.-val. Itt mondjuk futott padkat,bizonyos tipusoknal lehet 4m is, agyat ilyesmit lehet erteni. Itt az egy m2-re juto terheles mar nem nagyon ter el a cserepkalyhatol.

A suly valoban hatranya a tomegkalyhanak, de bizonyos korlatok kozott van erre is megoldas, nem akkora tragedia, mint aminek egyesek latni szeretnek. A cserepkalyhadat se tudod mindenhova beepiteni, ott is szembesulhetsz hasonlo problemakkal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 21:51 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
XGames!,Kösz hogy meghagyod a téglakályha építés örömét nekem hidd el,amíg te egy tömegkályhát megépítesz,addig én 10 téglakályhát fogok,mert még közel sincs olyan közkedvnek örvendve,mint ahogy te és Firestarter jócimborád gondolja szemben egy cserép vagy vékonyabb falú téglakályhával.

Firestarter!
Nyílvánvaló,és nem vitatott tény hogy egy vastagabb falazat több hőt tárol,de egy vékonyabb falazat pedig hamarabb leadja a szobának a hőt,és sok helyen ez fontos tényező,hogy begyújtás után minnél hamarabb meleg legyen.Ha ez a tömegkályhánál,mármint az úgymond szakaszos üzemeltetés(több napig áll a fűtés) lép életben,borúl a csodagazdaságossága,mert folyamatos üzemben érdemes tartani.Illetve akkor is ha nedves fával tüzel benne csórikám,merthát nem mindenki tudja megtenni,hogy 2 évre előre megvegye,tárolja,kiszárítsa a fáját a fűtésre.Nyílván ez lenne minden fűtőberendezést használónak a célja,de nem sokat tudják ezt megtenni.

Jelen pillanatban itt igen is a pénz,illetve a pénztelenség diktál,valamint a kémények tragikus állapota és minnél kevesebből kell a legjobb megoldást elővarázsolni.

Ui: Még egy kis érdekesség,(XGamesnek is szól,hamár így szóbajött hogy nem nézek utána, fal:) )Jelenleg levelezésben állok Martinnal http://www.stovemason.co.uk honlap gazdájával egy közös projekten,mert nagyon érdeklődnek a cserépkályhák iránt.
Ott ugyanis meg ez nincs elterjedve.Milyen furcsa az élet :lol:

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 22:36 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Udv Aqua,

Ez az utobbi hozzaszolasod mar egy kicsit szajkarate izure sikeredett, de nem az en problemam.
Elozo itt latott munkassagod alapjan azt hittem kicsit nyitottab vagy az uj dolgokra, vegulis az is hozzatartozik a szakmaszeretethez, mindegy, vegulis jo alkalom hogy el lehessen oszlatni nehany felreertest tomegkalyha ugyben.

Inditottunk a teglakalyhaval, most meg jossz itt a gyors felfutessel, ugye nem akarod azt mondani, hogy a teglakalyhad azonnal, es nem egy-ket ora mulva kezd el melegiteni. Vagy csak azt akarod megmegyarazni, hogy a tomegkalyha mennyire nem jo?

Kapaszkodj meg, egy szimpla falu tomegkalyhanak felfutest illetoen kb egy ora hatranya van a cserepkalyhaval szemben,viszont hosszabb ideig tartja hot, azert ez meg messze nem tragedia. Mint irtam, bizonyos tipusokat siman lehet fozoplatnival epiteni az meg kisse hamarabb fog meleget adni mint a teglakalyhad.
Ha a gyors holeadas az igeny, arra is emlitettem megoldasokat.
Ha annyira nagyon olcson akarsz kalyhat epiteni arra ugyszinten.
Ha nem erdekel en nem fogok itt foloslegesen magyarazni.

Masreszt tomegkalyha mukodese, 1,5-2,5h futesi periodus, 24-36 ora egyenletes holeadas 1-1,5 koruli hoingassal.Aki folyamatosan a hazban lakik annak nem okoz gondot naponta egyszer befuteni, hetvegi hazba meg van masik megoldas, de oda a teglakalyha se lesz jo. Ezzel szembe lehet allitani a vizes faval futott vaskalyhat ami azonnal meleget ad , tul sokat amit vagy az ablakon, de a kemenyen keresztul mindenkeppen ki is lehet eregetni,nulla hotarolassal, termeszetesen egy rosszul mukodo tuzterrel, fusttel es korommal. Mindezt persze a szokasos nincs penz notaval kiserve. (persze, mert az ablakon meg a kemenyen lett, lesz kieregetve...)

A szakmai reszekig meg ahogy az elotted szolo is emlitette valoban nem sikerult eljutni, sot meg valamire valo kerdesig sem. Utalod a tomegkalyhat tudni sem akarsz rola, en meg nem fogok emiatt erolkodni.
Akinek az szempont hogy kevesebb fat hasznaljon futesre es gazdasagosan, az meg olyan kalyhast fog keresni aki szinten erre teszi a hangsulyt, hosszu tavon ugyis ez lesz a megoldas. Hidd el van aki tullat a vizesfaval futesen es kepes hosszabb tavra is gondolkodni. Van rem olcso megoldas, badoghordo, nehany samott tegla es valyog. 30-40 szazalekos tuzelomegtakaritassal vagy tobbel, es van esztetikusabb dragabb is.
Ha te arrol akarod meggyozni magad hogy a tomegkalyha nem erre az eghajlatra valo, es mennyire nem jo,akkor tedd, nem biztos hogy mindenkinel sikerrel jarsz.

Mindenesetre sok sikert.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 22:45 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Kivancsi lennek azert, mit valaszolsz ha esetleg az angolok megkerdezik, ugyan mitol es hogyan fogsz hatekony, magas foku egest elerni a cserepkalyhadban? Amire ugy tunik szerinted nincs is szukseg, lasd 900fokrol szolo monologok. Lehet, hogy az egyuttmukodes a csempek osszepitesere fog szoritkozni, ha meg nem akkor remelhetoleg sokat tudsz tanulni toluk. Minden tapasztalatcserenek szokott lenni hasznos hozadeka.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 23:10 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Ha egy kicsit is ismernél tudnád,hogy ha valaki hát engem érdekelnek az újítások,és az új anyagok.Én is arra törekszem,hogy használjuk a most kifejleszett anyagokat,rendszereket.
Pontosan te vagy aki megszállottan be akarja magyarázni,hogy a tömegkályha mennyire jó,sőt midenki,és minden más véleményen lévő csak ostoba amatőr lehet. fal:)

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 23:15 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Ez a barataidtol van, olvasd el ezt is, keresd meg hol van a hasonlosag, egyezes, azzal amiket en is mondtam, jo olvasgatast.

http://www.stovemason.co.uk/assets/PDF/ ... CIPLES.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 15., kedd 23:39 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Szerintem sorozatosan felreerted a mondandomat. Nem a tomegkalyhak "megszallotja" vagyok, hanem a hatekony fafutese. Ehhez a hagyomanyosan megszokottol eltero tuzterek kellenek, magasabb homersekleten mukodnek, emiatt modositani kell az eddig megszokott kalyhafalakat, sot szerencsesebb a szerkezetet is. Hogy ezt teglabol, valyogbol utcakobol kalyhacsempebol oldjuk meg az reszletkerdes. Ezek tanulhato dolgok, senki sem ugy szuletik hogy tudja mindezt, plane ha meg esetleg a hivatalos cserepkalyhas tananyagnak sem resze. Nekem volt szerencsem egy ket aprosagat ezekbol megtanulni, van amit pedig meg nem, de rajta vagyok a teman.
Nos, azokra a dolgokra, szerettem volna felhivni egy kicsit a figyelmet amik nalunk esetleg kimaradtak. Igen vannak jobb megoldasok, mint amiket jelenleg a legtobb magyar kalyhas hasznal, ezeknek a megoldasoknak a jelentos resze tomegkalyha fedonev alatt jott be, viszont semmi akadalya hogy akar cserepkalyhaban is hasznosithatoak legyenek. Az hogy mit takar a tomegkalyha fogalom, az meg egy kaotikus kerdeskor, ket egyertelmu kriterium lehet , a nagy hotarolas es a hatekony eges,....aztan innet elkepesztoen gazdagok a lehetosegek. Nem kene belesulyedni ebbe a cserepkalyha vs tomegkalyha sztoriba, mert nem errol szol a dolog, hanem a hatekonyabb megoldasok alkalmazasarol.

Ha erre az a reakcio, hogy kijelentjuk hogy a tk. nem erre az eghajlatra valo, anelkul persze hogy a mukodesi elveit ismernenk, nos erre szerinted mit lehet mondani?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 16., szerda 8:56 
Offline
Kemencefűtő segéd

Csatlakozott: 2010. szeptember 4., szombat 12:11
Hozzászólások: 38
Tartózkodási hely: Sopron
Hámozzuk már le egy picit ezt a cserépkályha-tömegkályha kérdéskört, és maradjunk a kályha magjánál. Hogy a "cimboráid" a cserépkályha után érdeklődnek? Inkább a köpeny burkolását szeretnék kályhacsempével megoldani, nincs igazam? De attól az még nem lesz járatos cserépkályha.
Kevesebb pénzből ki tudok hozni egy dán kályhát, mint egy hasonló kaliberű cserépkályhát, tehát ez az elméleted megdőlt.
De miért ne égessem el a füstgázokat, miért ne rakjak örvény tűzteret, miért ne építsek feszültségmentes magot, miért ne tároljak adott mennyiségű fából több hőt.... erre nem igazán jönnek érvek.
Zárójelben néhány titok: A tömegkályha a cs.kályhánál sokkal jobban tolerálja a silányabb minőségű tűzifát (akár a fenyőt is), ellentétben a járatossal, aminek köztudottan ez az egyik halála.
A samott nem a 900-1000 fokos hőbe döglik bele, hanem az elégtelen égés során fellépő kémiai folyamatokba, ami ugye megint csak az ősellenség tömegkályha mellett szól.
A rosseb álljon bele az átkozott tömegkályhákba.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 16., szerda 11:36 
Offline
Tiszteletbeli kemencebence tag
Avatar

Csatlakozott: 2010. január 21., csütörtök 18:02
Hozzászólások: 1317
Tartózkodási hely: Szeghalom, Halásztelek
Sziasztok! :hej
Isten őrizz hogy beleszóljak a vitába... csak egy vélemény!
Szerintem van létjogosultsága mindegyik kályhatípusnak a járatostól a tömegkályhákon át,
urambocsá a kandallóknak is.
Mindenki eldönti egyedi igényei, és a pénztárcája után mit épít(tet).

Aqua Mestert haladó gondolkodású kályhásnak ismerem.

Tömegkályha építő Mesterek!
Biztosan vagyunk ezen a fórumon többen is akik szeretnék megismerni a tömegkályhákat közelebbről is!
Örülnénk, és megköszönnénk, ha segítenétek megismerni, megépíteni őket, ahogy Aqua is segített téglakályhát építeni!
Úgy gondolom lenne több jelentkező akár egy workshop-ra is.
Előre is köszönjük!

_________________
...kitalálni öröm, létrehozni boldogság, használni élvezet...
Kemencém http://picasaweb.google.hu/105720372371 ... oOhvuDSHg#
Kályhám
http://picasaweb.google.com/10572037237 ... amEpitese#


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 16., szerda 16:26 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Én kívánom,hogy építsen mindenki a a megrendelő igényeinek,a ház adottságaihoz mérten,és a leggazdaságosabb megoldásnak tekintett fűtőegységet!
Kezd egy kicsit számomra alpáriba átmenni ez a hangnem,én inkább jó időt kívánva nem dobnám vissza a sarat!

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 16., szerda 20:21 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Udv Tinker,

Aqua Mester regebbi hozzaszolasai alapjan en is hasonlo kovetkeztetest vontam le, ezert allok ertetlenul az utobbi reakcioi es szosszenetei miatt.

Ami a tomegkalyha megismereset illeti. Oszinten szolva, minel jobban beleasom magam annal kevesbe tudom mi is az. Az angolszasz nyelvteruleten valojaban komuves kalyhanak nevezik, a skandinav teruleteken pedig valoban tomegkalyha a jo forditas, csakhogy a cserepkalyhat is vidaman letomegkalyhazzak. Az oroszok meg a fene tudja minek hivjak ha pontosan forditast akarnek.
Magyarorszagra eloszor a finn, a dan majd az orosz verzio jott be de a raketa kalyhat is ismerik paran. Az elso kettonel meg a forditas is pontos volt....
Tehat ha azt mondom, hogy nagy hotarolokepessegu, leheto legtokeletesebb egestisztasagot produkalo szerkezetek, akkor nagyjabol helyben is vagyunk, amig el nem kezdjuk boncolgatni a szerkezeteket.
Kis cinizmussal azt is mondhatnam egyebkent, mindaz ami a magyar cserepkalyhas oktatasbol kimaradt.

Ha az eredetet keressuk, legalabb negy kulonbozo teruletet kell megemliteni, kulonbozo fejlodesi utakkal, ami mellet persze atfedesek is vannak.

Ha a tuzterre koncentralunk, harom kulonbozo elvet lehet elkuloniteni, szinten atfedesekel.
Elotte persze meg kene ismerni az eges folyamatat, hogy ertheto legyen es ne kelljen a 900fok miatt vitatkozni.

Ha a kalyhatest szerint nezzuk, megint ketfele rendszerrol beszelhetunk, harmadiknak a jaratos rendszer is idevennem, de azon kivul hogy tradicionalis es ismert, nem sok elonyet lehet felsorolni az elozo kettovel szemben, ellenben letezik, es akar modositva, reszlegesen is hasznalhato.

Ja, es mindezeket bizonyos korlatok mellett meg kombinalni is lehet.

Ha ezt mind pontrol pontra tisztessegesen kitargyalnam abbol konyvet lehetne irni. Ha ide tolom fel a nagyerdemu egy resze esetleg elunja, mert nem erdekli az elmelet, a masik veglet pedig, valami ”elelmes” honfitarsunk fantaziat lat benne es kiadja sajat maga... :lol: Itt ott mar belefutottam erdekesen ismetlodo szovegekbe, szovegreszekbe, szoval ez nem biztos hogy csak fantazmagoria.

Ami az epitest illeti, fuggetlenul hogy milyen kalyharol van szo, amig valaki nem tudja kisebb-nagyobb szorassal meghatarozni a futendo hely hoigenyet, tovabba a tervezett kalyhanak a teljesitmenyet meghatarozni es ezt nem tul nagy szorassal osszehangolni, addig ez jo esetben is a vak tyuk is talal szemeszt esete lesz. Vagy bejon, vagy nem. Nagyobb valoszinuseggel fogcsikorgatas es az adott tipus fikazasa lesz a vege.
Az egy kulon es talan a leghasznosabb temak egyike lenne , hogyan tudjuk meghatarozni a hoigenyt , kalyhateljesitmenyt es ezeket osszehangolni. Cserepkalyhanal van egy egyszeru okolszabaly, ami tobbe kevesbe jo eredmenyt ad, viszont ”tomegkalyhara” mar nem ervenyes, illetve csak a meghatarozas elve. Arrol nem is beszelve, hogy egy komolyabb szigeteles is boritja a kepletet. Na ezutan erdemes tepelodni , milyen kalyhat is epitsunk. A kisebb kalyha az persze olcsobb, de ha nem fut elegge akkor meg rohadt draga.

Szoval ha azt kerdezed, hogy innet hogyan tovabb,tomegkalyhat illetoen, nos en is azon tepelodok.
Erdemes lenne az alapoknal kezdeni, de az meg nem tomegkalyha specifikus. De kulonben is, mettol meddig tomegkalyha a tomegkalyha?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 16., szerda 21:12 
Offline
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010. június 4., péntek 14:17
Hozzászólások: 7
Sziasztok!

Téglakályhát szeretnék építtetni és azt szeretném kérni, hogy világosítsatok fel arra hogy mire kell odafigyelni építés közben.
Tavaly amikor a cserépkályhát építtetük nagyon jól jött, hogy ide kalandoztam mert a kályhás aki építette nem igazán tudott "átvágni" mert tudtam kérdezni, hogy mit, miért így és miért nem úgy csinál. De most a téglakályhánál nem így van.
Még csak a tervezésnél tartunk de már nem egyezik az elképzelésünk. A Tinker-féle kályhára fájna a fogam (vele már a lényeget lekonzultáltam), de már ott vitába keveredtünk,hogy nem kell cseréppel kirakni belülről a téglát. Ez valóban így van? Légyszi adjatok nekem tanácsot hogy én is hozzá tudjak majd szólni a következő talin.
Köszönömn


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 16., szerda 21:42 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
Kemencedoki!

Az ígért fotó,amiről beszéltem V8. ;)
Csatolmány:
SDC15815.JPG
SDC15815.JPG [ 53.62 KiB | Megtekintve 2530 alkalommal. ]

Csatolmány:
SDC15818.JPG
SDC15818.JPG [ 54.19 KiB | Megtekintve 2530 alkalommal. ]

Csatolmány:
SDC15819.JPG
SDC15819.JPG [ 57.84 KiB | Megtekintve 2530 alkalommal. ]

Küld át a tiédet is kíváncsi vagyok,Csaó :hej

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 18., péntek 7:34 
Offline
Kemencefűtő
Avatar

Csatlakozott: 2010. február 3., szerda 21:55
Hozzászólások: 127
Tartózkodási hely: Dunaszentgyörgy
MESTEREK!

Nagy érdeklődéssel olvastam a vitát, remélem a két nap csend azért van mert a képeket és az érveket gyűjtitek! Tehát csak tovább, nem untattok bennünket.

G J


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 18., péntek 9:58 
Offline
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010. május 4., kedd 16:55
Hozzászólások: 4
T.fórumozok.Segitséget szeretnék kérni.Az összel épitettem egy zsák téglakályhát kályhással.Azt mondta hogy orosz kályha.Mikor épitette jól megnéztem hogyan csinálta.A tüztér fölött van a harang alaku füstjárat.A hosszú tüzteret rakott.A problémám a kályhával az hogy a kályha hátsó felébe 25 cm samott oszlopot rakott ,igy 25+ 12 cm tégla van a hátuljában.Ez olyan vastag, hogy langyosra tudott felmelegedni a kályha hátsó fele.A hibát ismerve szeretném korrigálni.


A kályha lehetne szélesebb és arra gondoltam , hogy ha melléfalaznánk egy ujabb falat és a légrésbe beleengedném a füstőt, akkor átmelegitené-e a légrést ill. az ujj kályhafalat, Még egy kérdésem volna a füst lefelé is áramlik?, A kályhám hibája még az hogy a harangot amiben a füst kering kicsire csinálta.Milyen magasra lehet a harangot épiteni a kályha tetején, mert lehet ott is magasitani, az melegitett a legjobban.A segitséget elóre is köszönöm Kapuska


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 18., péntek 10:41 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2011. február 1., kedd 12:46
Hozzászólások: 84
Tartózkodási hely: Gyomaendrőd
G J írta:
MESTEREK!

Nagy érdeklődéssel olvastam a vitát, remélem a két nap csend azért van mert a képeket és az érveket gyűjtitek! Tehát csak tovább, nem untattok bennünket.

G J

+1.
Engem is érdekelne egy tömegkályha esetleg rakétakályha (és általában kályha) kivesézős folytatás ...
akár külön topikban is ...

Ha már a rakétakályha korábban szóba került.
Egy érdekes megoldás, ha nem is a klasszikus rakétakályha. Képekkel rövid leírással.
http://donkey32.proboards.com/index.cgi ... &thread=11
Ami engem megfogott benne, hogy a rakétakályha egyik hátrányát (kis tűztér) ötletesen küszöbölte ki.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 18., péntek 19:33 
Offline
Kemence mester
Avatar

Csatlakozott: 2009. március 14., szombat 15:21
Hozzászólások: 534
Tartózkodási hely: Debrecen-Nagyhegyes
kapuska írta:
T.fórumozok.Segitséget szeretnék kérni.Az összel épitettem egy zsák téglakályhát kályhással.Azt mondta hogy orosz kályha.Mikor épitette jól megnéztem hogyan csinálta.A tüztér fölött van a harang alaku füstjárat.A hosszú tüzteret rakott.A problémám a kályhával az hogy a kályha hátsó felébe 25 cm samott oszlopot rakott ,igy 25+ 12 cm tégla van a hátuljában.Ez olyan vastag, hogy langyosra tudott felmelegedni a kályha hátsó fele.A hibát ismerve szeretném korrigálni.


A kályha lehetne szélesebb és arra gondoltam , hogy ha melléfalaznánk egy ujabb falat és a légrésbe beleengedném a füstőt, akkor átmelegitené-e a légrést ill. az ujj kályhafalat, Még egy kérdésem volna a füst lefelé is áramlik?, A kályhám hibája még az hogy a harangot amiben a füst kering kicsire csinálta.Milyen magasra lehet a harangot épiteni a kályha tetején, mert lehet ott is magasitani, az melegitett a legjobban.A segitséget elóre is köszönöm Kapuska




Hát igen,ilyen az mikor a szépen hangzó elméletek,melyek a Tömegkályhát övezik testet öltenek ,és végül is kialakul a nagy hőtároló kapacitás,ami nem tudja átadni a tárolt hőt.Ezért sem értek egyet a baromi nagy falvastagsággal,csak az ideálissal,ami még korrektül közli a hőt,merthát többünknek ez az elvárása és célja.
Persze lehet hivatkozni,hogy biztos az építő hozzá nem értése miatt lett ilyen,de akkor valójában ki is a jó Tömegkályha építő?
Engem inkább az érdekelne,hogy akkor mekkora is a megfelelő tömegkályha falvastagság?
Egyébként lehet lekényszeríteni a füstöt,válaszolva a kérdésre, és van megoldás erre a problémára is.

_________________
Mert mindenki a maga kemencéjének a pogácsa!
Hagyj fel azzal, hogy arra panaszkodsz a te Istenednek, hogy mekkora vihar vesz körül. Inkább mondd a te viharodnak, hogy mekkora Isten áll mögötted.
Asyron

http://fazekasmester.5mp.eu/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 18., péntek 22:06 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Udv Kapuska,

Egy dologrol biztosithatlak, tisztesseges mester nem tanit ilyet, hogy 25cm samott plusz 12 cm tegla kell a kalyha falaba. Ez meg ha a tuzter hatulja, akkor is egy erdekes megoldas, egy felekeppen korrigalhatod, kibontod, remelhetoleg nem az tartja a kalyha tobbi reszet :lol:

Mellefalazhatnal, csakhogy az nem lesz kotesben, jo esellyel repedni fog, a felso harangot nyugodtan magasithatod, amig birja az alap.
Az orosz szerint elmeletileg barmilyen meretu es formaju harangot epithetsz, az oroszok templomokat is kepesek teglakalyhaval kifuteni, igaz az mar tobb emberes meretu.

Ha ennyi gondod van a kalyhaval, akkor en megfontolnam az ujraepitest, de az en vagyok. Amugy nem tudom , mit ertesz hosszu tuzter alatt, plane ha ez valoban orosz kalyha, akkor annak a tuzternek kell, hogy legyen par erdekessege.

Ha ennnyire novelni akarod a meretet, akkor gyanitom itt is a klasszikus problema lehet, sem a futendo helyiseg hoigenyevel sem a sajat kalyhaja holeadasaval teljesitmenyevel nem volt tisztaban a kedves mester. Legalabbis nekem ugy tunik nem vagy maradektalanul elegedett a futokepesseggel.Telefonon azert kifaggatnam mi alapjan meretezte a kalyhat, sok minden kiderulhet belole.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 18., péntek 22:11 
Offline
Kemencefűtő

Csatlakozott: 2010. augusztus 15., vasárnap 20:06
Hozzászólások: 73
Udv Aqua,

Bizony lehet szep az elmelet, ami hidd el hogy meg is valosithato, legalabbis tobbeknek sikerult mar. A problemak ott szoktak kialakulni, ha egy lelkes barkacsolo lat nehany rajzot, fotot es eldonti, hogy most pedig tomegkalyhat epit ez alapjan. Ez a lelkes barkacsolo eppenseggel lehet cserepkalyhas is, aki nem hasznalja ki azt a tudast amit elvileg megszerzett. Ez nem az adott tipus hibaja, hanem aze aki nem tanulta meg a jellemzo tulajdonsagait. Nyilvan jobb a helyzet ha valaki elmegy egy ”kozos” epitesre, ott legalabb megismer egy fele kalyhat, az egy masik dolog hogy mennyi elmeleti felvilagositast kap melle es azt hogyan tudja adaptalni a kulonbozo helyzetekre. Ismerek olyan kalyhast aki egesz palyafutas alatt egy tipust epitett, viszont ha latta hogy az nem lesz eleg az adott helyre, fogta a kalapjat es udvariasan tavozott, amit viszont megepitett az mind nagyszeruen mukodott.
A jo cserepkalyha es jo tomegkalyhaepitonek van legalabb egy kozos kriteriuma, meg tudja hatarozni viszonylag kis szorassal mekkora terulet fut be a kalyhaja. Ha erre nem kepes jobb ha nem epit kalyhat. Tehat ez egy kozos alap.
Az idealis falvastagsag, minimum a fektetett tegla egy nagyhatekonysagu tuzternel, ugyanis ez az ami mar elviseli a keletkezett magasabb homersekletet, plusz mar kijon a 24 oras hotarolas is, mellesleg ez a legolcsobb. De idealis a kalyhacsempe, plusz allitott tegla, allitott samott plusz fektetett tegla, allitott samott plusz valamilyen ko, (mondjuk ez mar kicsit lutri lehet a kulonbozo hoatadasi tenyezok miatt, de nem jellemzo Europaban az ilyen ugyfel, ehhez mar nagyon melyen zsebbe kell nyulni), de idealis a kalyhacsempe plusz allitott tegla, vagy 4-es samott. Azert ilyen nagy a szoras, mert ez egy tobb valtozos egyenlet egyik tenyezoje. Na vajon mi lehet a tobbi tenyezo? Meg egyszer mondom, ez nem mezei cserepkalyhanal, hanem komolyabb tuzterrel rendelkezore igaz.

De ha mar itt tartunk, elmeselhetned a nagyerdemunek, mi alapjan meretezel egy cserepkalyhat, vagy a jaratos teglakalyhaidat, utana en megsugom ez alapjan hogy nez ki mindez egy tomegkalyhanal. De ha vegigondolod a felvezeto kerdeseket, talan mar szukseg se lesz ra.

Apropo, mi a tipped miert nem tudja leadni a hot? A falvastagsag adott, ennyi kell a magasabb homerseklet, stabilitas, repedesek elkerulese miatt, a tapasztalat szerint. A gyengebb holeadast szerinted mivel lehet ellensulyozni? Cserepkalyha fal es teglafal hoadasi tenyezoje? Egyszerusitve, egy m2 cserepkalyha falnal ill teglafalnal, milyen teljesitmennyel szamolhatsz saccperkb. ?

Barki valaszolhat aki kalyhat akar epiteni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 18., péntek 23:07 
Offline
Regisztrált tag

Csatlakozott: 2010. május 4., kedd 16:55
Hozzászólások: 4
T Fórumozok.A kályhám tüztere 40 cmszéles 60 cm hosszú.A hátsó fala nem tudott a tüztér magasságáig átmelegedni mert 37 cm es samott és zárotéglasor lett rakva.Én is azt gondoltam,hogy a le kell bontani a 12-es tégla boritást és ki kell venni belőle a 25 -ös samott oszlopot.A véleményetekre lennék kiváncsi ha visszatenném a 12 -es külső boritást oda ahol volt, igy maradna a 25 cm-es üres üreg a tüztér és a külső burok között megerösitve, hatékony volna e a kályhám szerintetek.A tetejére is dupla 2x 6 cm-es tégla zárosort rakott.Szerintem meg jell magasitanom és 1 zárosor szeintem elég volna oda is.Tehát ha a tüztér és a külső téglasor között üreg van akkor is át tudja tüzesiteni a külső oldalát? A tüztér 6 cm samott téglából van a burok 12 cm-es tégla.A kályha a lakásom méretéhez kicsi , de ezt tudtam , kell még egy kályha 140 m a lakásom.ANagyon megköszöném ha elmondanátok a véleményeteket a változtatásról hogyan lehetne tökéletesiteni,várom véleményeteket Kapuska


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Téglából kályhát
HozzászólásElküldve: 2011. március 19., szombat 1:02 
Offline
Tiszteletbeli kemencebence tag

Csatlakozott: 2008. december 27., szombat 1:27
Hozzászólások: 739
Tartózkodási hely: Budapest XVII.ker
Én is szívesen látnék képeket a tömegkályháról
főleg építés közbenit
valami kis leírás is szuper lenne.

_________________
K.B.Ü.
RICHIE


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1376 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 35  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
www.fotozasitippek.hu
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség